2011.12.29 基金會董事會會議內容-逐字搞（下）

		（編者群按：這裡中間有大約一分鐘的休息）
	01:01:43 翠姐	我五分鐘回來了啦！(笑聲…)ok。現在還差一位，兩位。可不可以請他們一下。喔！對..對..那還好，我們，我們董事在，文貴來，來來來，我們來，所以我想說..嗯嗯，也謝謝超順提醒我，我們今天在這邊開董事會，然後我們這個其他有些私下的問題要談的話，我們私下再繼續談。然後我在想說今天很重要的靜凱也要做一個財務的報告，還有啟新要做一個校務的報告。我們現在先進行這個部份好不好。好，謝謝。
	01:02:00 吳啟新	好
	01:02:31 吳啟新	各位董事大家晚安！這個因為剛剛…
	01:02:37 趙翠慧	你要看這個嗎?
	01:02:38 吳啟新	我這裡有準備。
	01:02:39 趙翠慧	那我要不要閃開？
	01:02:40 吳啟新	不用不用..沒關係。
	01:02:42 趙翠慧	ok..過來一點這樣。
	01:03:00 吳啟新 01:04:55 01:05:05 吳啟新 01:06:23 吳啟新 01:07:13 吳啟新 01:08:15 吳啟新 01:08:38 吳啟新 01:09:21 吳啟新 01:10:21 吳啟新 01:13:40 吳啟新 01:14:41 吳啟新 01:16:29 吳啟新 01:17:44 吳啟新 01:18:06 吳啟新 01:18:46 吳啟新 01:21:02 吳啟新 01:21:32 吳啟新 01:22:54 吳啟新 01:23:08 吳啟新 01:23:47 吳啟新 01:24:42 吳啟新 趙翠慧 01:25:21 吳啟新 01:28:20	各位董事晚安！在這邊先做說明，從一年半前，去年8月1號那從基金會手中接下這校長聘書，那其實我本身也是戰戰兢兢，一部份是因為也年輕，一部分也是聽取各位的經驗，那，我這次的董事會，那，一部分是任期也快滿了，聘書上的時間也快滿了 第二部份也是我自己也跟執行長爭取是說，既然基金會是委託校長來執行整個校務的部份，那本來就要對各位董事做一個報告。我覺得這是一個不管是誰當校長他本來就要做這樣的一件事情。那所以今天就是由我來跟各位報告說這一年半以來以及目前人文它在一個發展的過程當中目前所執行的一個部分。那如果各位董事有任何疑問的話，那也歡迎在簡報之後就是提出你的問題，我來做回覆。 我們第一個部份我們先看學校的組織架構，那.學校的組織其實跟以往沒有甚麼太大的差別，校長  架設了一個行政中心的主任，那掌管行政中心的所有的事務，行政包含：總務，財務，出納，文書，健康中心，課務、學務以及人事。還有一個就是所謂的班群的部份，那班群的部份就是我們轄下有.嗯.G123.45.國中部，還有國中部兩位總導師以及YOYO家，那領域的部份分為，我們就是部編九年一貫能力指標裡面的各大領域，國語，英語，數學，自然，社會，藝文，健體，那每一個領域有所謂的領域召集人，那另外一塊的部份其實這也是人文一直很注重、輔導的部份，那一般而言因為它有牽扯到學生個人隱私的部份，所以輔導室也是由直屬於校長的部份，這是在目前人文國中小在運作的組織過程當中我們現有的一個組織架構的部份。那每一個位置它都有一個相關的負責人員做為他的窗口以及它的業務承辦的一個……OK 那第二個的就是學校經費的部份，第一個其實最大的也是我們在公辦民營裡面的特許模式，他的一個經費來源最大的是來自宜蘭縣政府的部份，他的編列方式是由班級數所給予的一個預算，那每一年的預算大約是3600萬，其中教職員的人事費用大約是3400萬，那當中包含了18位國小教師、12位國中教師，一位校長以及12位的行政人員，那，由於這是縣政府所撥的一個預算部份，那他受預算法的限制，他框列在這裡面那我們必須照預算數去作執行，那另外一個部份，不足的部份其實就是有基金會的來源。那我們是在之前執行長的一個那個，跟家長的對話過程當中，我們現在學生每人每學期會繳交3600元來補貼我們，為了推廣適性教育然後所增聘的一個人力，額外產生的人事的部份，每年大約480萬。那基金會這邊他會補貼同等的一個金額費用，那兩邊總計每年約960萬元，它其實就是16位老師的一個人事的費用。那另外會依不同的年級，因為我們都是一到五年級整天制，像低年級是上半天的課，其餘半天的部分它會依不同的比例收取全日延伸課程的一個費用，那也跟各位董事們報告就是這些錢到底用在甚麼地方?那目前學校支付薪資的人力配置，當然像我們的家長會以及家長志工們是不支薪的，那我就不列在這個裡面。 那至少裡面第一個G1.2.3.班群的老師它目前有9位，一位留職停薪，那03的時候也就是在下一個學期他就會歸建，他會歸隊。 4.5班群的部份它有7位的老師，國中部的部分總共有15位的老師， YOYO家族這邊我們特別成立的YOYO家族的系統裡面它有5位老師， 行動家族裡面有3位老師，輔導老師有兩位，專業及鐘點的部分有11位， 那還有行政人員加校長是12位。全校的教師人數是64位， 由這邊的數字可以看的出來，就是其實縣政府框列給我們的人事預算費用其實是不足的，所以我們才會由基金會這邊去作補貼，那差額的部份在這邊可以看的出來，那我們來說明一下就是目前學校進行中的一些課程的部分， 那跟我們以往一樣，以往所主打的是1.2.3的部份是以語文領域為主軸，那4.5班群的部份是以數學領域為主軸，那這個跟以往都沒有甚麼太大的變遷，那在我接任之後，其實我也透過跟總導師的對話，然後一步一步往下的去做落實，那在這個學年這個學期開始，其實我們1.2.3與YOYO這邊開始做合作，透過教師人力資源的一個調度，因為從YOYO家裡面習得知能.技能的老師，我們會希望他能透過一個除了學生是透過旋轉門的概念，也希望老師透過旋轉門的概念然後這樣出來，可以鼓舞我們所有的孩子。 那加強低年級這邊的孩子情意，輔導，態度，價值，價值觀，美學，品格等……內在的課程的部份。那這些東西其實也是經由全校的老師一起來開會，對孩子的狀況做檢討的時候，發現其實我們目前招收進來的學生，因為每一年的孩子都不一樣嘛，那他們所面臨到會越來越明顯的一些問題，那我們是希望是說能夠在越低的年級時候越能夠去發現並且去協助他，那以幫助他在未來的學習的路上可以走的更加的順利。 那4.5班群除了數學課程之外，他也透過他們自己班群的不管是群集會或者是其他的生活化的一個課程，那主要主打的是加強在地的文化與地方的價值認同，那有這樣子之後從比較小的範圍、地方、鎮上、或是住家附近慢慢擴大到這個社區，然後這個縣市，然後到這個國家，到世界觀的部份。來為未來一個公民的素養來做一個奠基。 那國中部的部分他其實也是很多家長關心的部份，包涵是所謂的…ㄜ..不管是未來的我們快要末代的基測也好，或者是未來要推行的十二年國教也好，其實人文國中小的國中部的部分在這邊都有很不錯的一個因應措施。那第一個部份我們也是秉持著以往建立下來的一脈的課程，那各個領域它是採用多元選課的方式，兼顧學生多元的需求，那開出不同能力的程度的組別，來讓孩子能夠在他的學習階段過程當中，都可以有一個合適的組別所在，那也為了因應12年國教，我們加強了在7年級以上的孩子，他們在生涯規劃跟多元進度的部份。這一點能力怎麼習得的，那接下來我們會做介紹。那特色家族的 分類其實也就是滿足學生他不同的需求以及未來生涯規劃的需要，目前很現實的狀況有的孩子他可能面臨到他需要做基測，那有的孩子面臨到他可能要念行動中學或者是說朝一般不同的升學方式去做體制，那我們老師也是在所有的..因為資源不可能無限上綱嘛，我們就是在手邊所有的資源裡面幫他做一個最好的安排與規劃，那我們目前也剛好今天這個時間也剛好在洽談，那其實我們也增加了輔導的人力資源，因為國中生了嘛，加強兩性關係的一個課程，希望營造的是說給孩子它是一個友善，而且安全的一個校園環境，讓他能夠就算是……家庭的部份可能我們沒有辦法著力這麼深，或者是說高風險，可能是跟父母的關係處於一個緊繃的狀態，但是至少他就算某些原因離開了家庭，但至少學校還是可以給他一個安全的依附，讓他就算不想回家，但至少也願意肯來學校上學，這是我們目前所接受到的輔導個案裡面，那也是各位老師所努力的一個成果所在。 再來教師的部份，其實在我的觀念中一個學校其實不能只靠一個校長，他必須要有一個很堅強的幹部群以及他最底層的教師群，那他們的努力付出才有辦法去維持一個學校完整的營運，那在老師的部分我們可以..我目前在做的一個努力，一年半來我給他們一個相對於外面來講是一個比較穩定的工作環境，所以各位可以發現這一年半來教師的流動率跟以往比起來是大幅度的降低。一部分是在薪資的部份，在基金會的挹注之下，我們逐年逐年都讓老師有一個不算滿意但可以接受的成長，至少生活無憂。那第二個部份其實是我們盡量減少老師的異動跟組織變化的一個部份，讓老師可以在這個工作崗位上真正定下心來去做一個成長。那再來第二個部份是我透過組織化的帶領內化團體的組織氛圍，我們就如同剛剛幾位董事所提出來的，我們常常換了個人，然後就換了一個氛圍甚至是換了一個所謂的工作的一個方向，那我在這邊奠基的是說，他絕對不會是說今天只要是吳啟新在或者是誰在，他就會做一個改變，而是說，今天學校的組織裡面，校長該做甚麼事，他就該負起怎麼樣的責任，下面的中階主管不管是領域召集人，不管是總導師，不管是行政中心主任，只要他擔任在這個位置上他就該有甚麼樣的事情，這是一個組織化的一個概念，那透過這樣的一個模式，其實老師們會更加的安心，因為他不會，他只要把自己分內的工作做好，那他認為他額外多付出的部份將會是一個加分的東西，而不會因為組織的裡頭方向換了或者有變革，就心生恐懼，那我一直相信唯有一個穩定的老師，甚至他的心胸是喜樂的充滿能量的，他才有辦法帶好我們的孩子，我覺得這是一個蠻正向的循環，這也是我自己的一個期許與目標。那透過跟總導師的對話跟班群的對話，其實我已經開始把總導師在班群裡面的藍圖以及領域未來的藍圖，透過主管的部份把它給畫出來，而且在這個藍圖裡面我很強調的是，你手邊現有的老師到底在甚麼樣的一個位置，他有甚麼樣的一個未來價值，那在下一步他要做哪一些的事情，比如說：像我們剛剛所提的，7年級以上我們需要生涯規劃的部份，可是現在學校手上哪些老師有生涯規劃的一個經驗或者是記錄在，那我們就會鼓勵說這個老師有他這樣的興趣甚至是他有這樣的一個特質，那他有這樣的意願，那我們可以透過進修的方式或者是協助的方式，協助他取得相關的能力，那我們就會聘應他是我們未來生涯規劃的老師。所以在現場的每一位老師其實在人文當中，不只是孩子他在學校有一席之地，其實我們的老師在這樣的一個規劃過程當中，在學校裡面他在這個組織裡面，他也都會有一席之地在，那既然知道自己未來要做些甚麼事，當然做起事來會踏實許多，會安定許多，這也是形成一個穩定氛圍的一個方法，。那剛剛也提到就是所謂的專業認證跟進修安排與規劃，因為就一個校長的角色而言，其實鼓勵教師進修這是必然要的東西。但是我們更希望的是教師進修的方向跟他未來在這學校裡面所發揮的功用，他是能夠契合的，比如說一位英文老師我們希望他未來能朝英語專業的方向去走，可是他去進修了一個不相干的，不 管是藝術或者是體育的東西回來，雖然他的學位有提升了，雖然我們鼓勵他進修，但是對於這個組織他所產生的功用沒有想像中的這麼大，所以透過之前的一個組織的，老師的定位跟他未來的規劃之後，我們開始鼓勵他開始去做進修的工作，那你的進修跟你未來的規劃跟你未來所習得的專長，是可以結合在一起的，那他的進修會變的非常的有意義。那自然他做這樣的事情有意義了之後，這個我們一直在這樣看，我們都這樣對孩子，他的內在自我滿足了，他的成就高了自然而然他會更有信心，然後在這個場域裡面工作他也會更加的踏實，而且更加的能夠去發揮他的能量。那除了這個之外，其實我剛剛所提的在穩固組織架構的一個過程當中，其實我們就是把這個窗口給設立起來，今天你是哪一方，你是哪一個位階的主管，你是哪一個位階的職務，你做哪些事情我們就就事論事，這樣去談論會減少一些不必要的情緒、或者是一些張力所出現跟發生。 那整體的發展策略部份，就是包含學生、包含老師，其實第一個部份是我是帶領著全校的老師做過一次，就是落實學生的紀錄，因為我們常常看到孩子紀錄都是個案的部份，他的個案就是包含可能比較特殊的，不管是落後的或者是往前進的，其實我們有很多是所謂的隱性的孩子，他可能平常不吵不鬧表現也還好，但是他有沒有問題是需要我們協助跟給予建設的，他是需要的。所以我帶著全校的老師走過一次，全校每一位孩子他的所有的觀察，他的紀錄還有老師給予的策略。那接下來的部份我們是每一個學期，透過總導師的一個帶領的方式，透過每一個班群然後去看每一個孩子跟老師，那透過這樣的方式你會發現說，當我們這樣子去對..透過..ㄜ..我這樣子去跟主管去談，跟底下的主管談，主管再跟他的老師談，老師自然而然就會學到這樣的一個氛圍跟模式，去跟他的孩子談。所以這是一個全校性的一致的氛圍跟態度，。那這一些的策略，這一些的策略，不是說我們給了一個策略後就放著不管，而是說在每一個學期期末的時候，也是一樣透過總導師，跟全校老師的方式，來看這樣的一個執行的策略到底有沒有效果。如果這個策略有效果，問題改善了，那我們就繼續往下去做進行。那如果這個效果可能有時候畢竟專業的判斷也沒有那麼的準確，他可能遭僵了，還是說他的策略打錯地方了，產生一些別的效果出來，那我們就可以去修訂我們的策略，然後再來去做實施。務必使得我們能夠真正去落實照顧好每一個孩子，是有策略的是有去做一個檢核的部份。那透過這樣，我剛所提的校長對主管，主管對老師，老師對學生，那全校的一個適性的判斷跟一個策略和氛圍的一個部份，他就會自然的營造起來。OK..那我們手上的部份，這個是在校內的部份。 那對外的部份，其實手上有三個大的專案，去年上一次在董事會當中有報告過，也透過這一次的機會跟各位董事做報告。 第一個是我們目前快結束的一個廚房興建工程的部份，那在這一個部份當中其實說實話波折很多啦，波折很多，不過今天已經是年底了，那我也很正式的在這邊跟各位董事報告，那廚房工程的部分我們會..雖然有delay，我們會在2月22號之前完工，而且順利的話、過年那幾天可以排除掉跑的..ㄜ..文件順利的話，我們可以取得使用執照，那這個案子其實已經拖了兩年至三年的一個時間，那終於我們可以在2月的時候會取得，那當中在學校的行政部分確實也有發生了所謂的行政控管不周，導致於一些不管是執照的取得或者是說一些工程進度執行上面的一些延誤，那我覺得說在這樣帶領的氛圍之下，除了解決問題之外，我覺得那個不管是做懲處的部份或者是說在做一些…ㄜ..一些督導的部份，有不周的相關人員其實我們都有相對的去談過。也希望說透過這樣的一個學習跟經驗能夠迎接到下一個比較大型的工程當中，我們可以執行的更加順利。這是第一個廚房的部分跟各位董事報告。 第二個的部份是體育館的部份，那也很感謝，我剛剛忘了提，廚房的部份也很感謝友勇董事的關心，那時候在董事會上授權友勇這邊，來協助廚房的部份，那在這邊我還沒來得及跟友勇作回報，那個友勇有打個電話來關心一下，那回報是沒有問題的，時間會拖後，但是它是會順利來完成。 那第二個是體育館的部份，其實學位董事那在學位董事的協助之下，其實我們也建構出很不錯的一個藍圖，那也順利的在今年年底之前，我們完成了基本設計跟規劃，基本設計規劃完成，圖說現在正在縣政府送審，送審完之後。我們希望明年縣府可以如實的撥款項下來，我們就可以進行工程的發包。那我也希望剛剛翠姐有提我們承接了8年多快結束了，我們希望人文10歲甚至是11歲的時候，我們的不管校慶或者是運動會不要在因為我們的天候或者是一些氣候的關係，我們要移師到其他的地方或是到其他的場所去，去做執行。那基本的設計圖說完成了，那明年我們是期待工程款發撥下來，我們就可以來做發包的部份。 那還有另外一塊是電子書包的導入，這一點其實我們常常在提，比如說當我們在做課程教學的時候，課程教學的時候..ㄜ..可能礙於老師只有一個人嘛，那他所編的資訊資源也是不夠多，那沒有辦法讓孩子依循自己各個不同的進度，雖然我們已經在努力了，分作很細的小組，但是沒有辦法依循他不同的努力，然後在讓孩子有不同的進度與學習部分，但是也透過熱心的家長，透過他的引見我們有在跟技嘉科技公司在合作，那技嘉科技一開始只是很單純的說我只是捐你三.四台的平板電腦就好了，可是人文的企圖心不僅僅於此，我們把我們目前所在的教材跟我們所進行的課程跟他們做一個結合，我們也說服了技嘉科技的白副總，然後他亦提供我們來去參予整個電子書包的導入案，而不是單純的只是物資捐贈進來，那他也為了此，特別專聘一位專案人員做為跟人文國中小這邊聯繫的窗口，來做這樣一個專案。這專案的過程當中會將我們現在所有目前的教材的部份轉成E BOOK（ｅ　ｐｕｅ）就是電子書的一個格式，然後放在他未來捐贈的這個行動展區裡面讓我們去做學習，另外我們也透過他協助開發所謂動態評量的一個自我檢核的一個系統，那透過這一個東西其實可以讓老師更能夠精確的去掌握到孩子目前學習的狀況，那哪些還少？哪些還多？進度到哪裡？那我們可以透過各式各樣不同方式，然後來去讓孩子更精緻的去進行做學習。那這個電子書包導入的方案，現在已經談到後面概念的部份完全都非常清楚，那由於當初設定是在1月1號的時候，硬體就要進來了，那白副總是這樣跟我開玩笑，他說那個啟新我跟你談完後發現我們的硬體遠遠跟不足，所以他們這次會壓後半年的時間，是因為他要因應Android系統從3.2升級到4.0，那新的功能裡面他又把它為我們量身打造這樣的一個適合的一個平板電腦進來，然後把這一套東西用在系統這邊，然後包含所需要的軟體跟相當開發的部份都是由技嘉科技以及資策會這邊給予協助的部份，那我們也期望在101學年度之後，那如果順利的話持續進行，那我們的孩子就可以有更多的力氣來進行我們的一個適性的學習的部份。 OK……最後這邊其實是…ㄜ…時間比較趕啦！未來的展望及目標，那我們都知道其實…ㄜ…有些董事也是..有些董事不是，其實我是一位公立教師的身份，那我當然希望說在這個場域裡面身為校長，我當然希望這個組織可以長久的營運下去，那我的目標都是放在能夠去永續的經營下去這個前提下，來做這樣的一件事情。那永續經營他有幾個前提嘛，基金會一接六年，那可是我總不能跟這些老師說六年之後大家就BYE BYE喽， 就離開了。這是一個不好的，為甚麼？因為老師心理產生不安，當然他在跟孩子在相處上的態度確實是會有產生影響，這個我們也不用經過實驗啦！校內其實之前就有一個這樣的狀況發生，所以在我的一個目標裡面我比較秉持就是說，在議會..在縣府撥過來的預算數裡面，我會依法行政去做一個預算上的執行。預算書該怎麼寫，該怎麼去用，該怎麼去核銷，我就依著它的遊戲規則來去做，那為的是甚麼？為的是說當基金會如果有這樣的意願，爭取下一個階段辦學的時候，它其實是可以去加分的東西。三年之後…ㄜ..應該是兩年之後其實我們就要跟縣政府談續約的部份，那這一塊的部份總不能說人文這邊它不管是核銷的部份，不管是金錢使用方面的部分，不管行政部分通通都不配合宜蘭縣政府，我想在爭取續約的過程當中基金會會受到一些阻力，那我也不希望這樣的一件事情發生。這是第一個，第一個的部分我當然是希望說透過我們跟老師全體一起大家戮力辦學，下一個階段爭取辦學的時候其實是加分的，前兩個也是希望給老師打氣就是說，你們的努力我們都看的見，那我們會不管是主管，不管是校長他都會努力為了各位的一個不管是工作環境也好、或者是一個良善學習環境的氛圍也好，為了這個東西的永續經營我們會持續的去做努力。 OK..那第三點跟第四點其實是一樣的東西就是說，那在做這個事情的前提之下，就是我們要將所有的校內教師的人力做一個安定，所以我們要做一個組織化的系統，那營造一個永續化教育的一個環境。 那再來第四個其實就是我接手這個任務的時候，其實我覺得算是基金會這邊給我最大的期許，就是希望透過我的一些專長跟府會的一些關係，看能不能夠在任內的這幾年，將一些所可以爭取下來的硬體設備，建築的部份把它給爭取下來，然後因為說實話嘛，巧婦難為無米之炊嘛，我們常常有很多很不錯的IDEA或是想法，但是因為硬體空間或是建築的一些環境限制，所以沒有辦法去做實行，那我也覺得這是我自己很期許我自己想要去完成的一個，就是說我可以在這幾年的任內，然後將這些校園的建築規劃把它給做到位，然後慢慢的一一將它做實現。 那然後後面還有兩個是老師的部份，老師的部份是我希望能夠提昇教師的專業職能，因為在人文目前的編制裡面，國中部12位編制只有兩位是正式老師，那國小部有18位的編制，但是也只有11位是正式教師，其實我們還有很多是由基金會這邊置聘的教育人員在我們的教育現場做服務，那說實話不管未來如何，這些人員他的保障都是比較低的。那我希望未來不管發展如何，我希望這些老師他離開人文之後，在人文待五年的時間，除了是有五年的工作薪資之外，他還能夠在這邊習得其他的能力。做為他下一個工作階段，能夠去提升的一個本錢或是資本。所以在這一方面裡面其實也是鼓勵老師，在我們的規劃藍圖裡面，提升他的專業職能，然後鼓勵他，輔導他去進修，拿取相關的執照，對於老師來講也是相當有幫助的。 那最後一個就是做一個合理的人力資源的一個分配，那我還是這樣的一句話，我們希望做的是照顧好每一個孩子，我們希望在學校有限的資源底下。雖然說縣府跟基金會都給了很大的一個基礎，但是資源還是有限，希望在縣府有限，學校有限的資源分配底下，我們可以去落實照顧好每一個孩子這樣一個的理想和目標。那我看大家也都是來來去去在談嘛。 (翠姐：不好意思) 不會，不會那以上是我身為校長，那在這邊跟各位董事所做的一個學校校務的報告的一個部份。 那接下來其實是是我自己的，因為我剛也沒有舉手，因為我也不是董事，因為我怕我舉手翠姐不叫我，那個..ㄜ... 剛剛所提，剛剛所提的就我個人而言我也有些想法，我不知道在這邊談適不適合，我只是說..ㄜ..從最早基金會開始賦予我這個校長的職務的設定是，董事每個都很清楚，那啟新你是行政專長就是賦予行政的部份，那我們這邊教學你不拿手，OK..那我們有一個教學視導，那校務的部份你不是那麼拿手，那有一個校務視導，OK，那我覺得三權嘛，那各位都這樣講那我們就開始三權來去運作。那我記得，最早開始我也都沒有去干涉到這些東西，那我努力的去把，其實我跟行政中心主任做的事情都是一樣的，那他就像是我的小祕書一樣，但是後來我們由我們的教學視導先辭職嘛，那我也慌了手腳不知該怎麼樣，那總不能因為這件事打電話給翠姐說，翠姐我現在身邊沒人，你趕緊找個人來幫我。那後來因為那個辭職的關係，那校務視導的部分他也辭職了。那說實話其實就當時的我也蠻.蠻.蠻害怕的啦！因為一個30歲不到的年輕人要扛起這些東西，那也在幾次的會議當中，其實ㄜ不管是ㄜ.ㄜ當時的顧問，還有家長座談會當中，其實我自己是覺得我自己的擔子越來越重，那我也很感謝有這樣的一個契機跟機會，讓我去做這樣的一個學習。學習怎麼樣去更仔細的去帶領老師，那也跟著老師…說實在話我以前對教學，我做行政也一段時間了，那我在教學這塊其實也是不專長，那也透過跟領召的對話，跟總導師的對話，更能夠關切到這樣的一個孩子所在。那也就這個樣子我覺得說就我個人而言在這一年半的時間之內，我收穫非常的大，那我覺得就校長這個角色而言，我覺得在基金會的協助，然後在縣政府這邊的協助，我覺得慢慢的我可以更釐清校長他所該做的事情。畢竟你學校的一個校務，我請一個校長過來就是要做校務的事情。那不管怎麼樣，我想當初在這個制度在設置的時候，本來他這個上面就有一個監督的人所在。所以我還是秉持的這4個字，這個是從小我媽媽跟我這樣子講，她講說:你以後進到這個公務系統裡面去，不管你做行政，做教學，請你記得，這不是官僚，她”依法行政”這4個字。是我一直在秉持的一個目標。那也許這個樣子..ㄜ..會讓一些董事跟一些關心的人產生一些誤會，或者是有一些抗拒。但是我覺得就這樣的一個完整組織化來講，當然我們都希望事情圓圓滿滿的。就是，圓形很漂亮嘛，大家都圓圓滿滿的，可是它其實往往是不穩定不穩固的。我覺得我有一個很明確的組織化的東西，誰該做甚麼事情，誰該有甚麼樣的權責，將他給完成。我覺得這樣的一個形狀才會是，三角形才會是最堅固的。那ㄜ..報告到這裡，不知道各位董事有沒有甚麼想法或者是一些意見的部份，或者是覺得說在發展上面有哪些比較偏差的部份，說需要做改進的，我尊重董事會給我的建議，那我會努力的在這邊作執行，謝謝。
	01:28:23 趙翠慧	謝謝
	01:28:30 謝靜凱 01:30:59 謝靜凱 01:31:55 謝靜凱 01:33:31 謝靜凱 01:36:14 謝靜凱 01:38:14 謝靜凱 01:39:19 謝靜凱 01:40:36 謝靜凱 01:42:30 謝靜凱 01:43:25 謝靜凱 01:44:04 謝靜凱 01:44:41 謝靜凱 01:45:13 謝靜凱 01:46:01 謝靜凱 01:47:02 謝靜凱	對我來講，我在做事的過程中，我覺得所有的事情應該是有一個程序的，其實我不是要去堅持那一個月、二個月、三個月，我只是覺得是說，它如果沒有一個程序的方式去解釋，也許在場這些人可以同意的情況下，那有沒有想過還有另外９０％的人會怎樣去看待這件事呢？那今天來到這邊來到這個學校我覺得是一個緣份，也許對這個所謂楊教授而言，他對我的一個使命，只是希望反正我就是在前面衝，你就是給我籌錢就好了，那對我來講，我想用一個方式來談，我上次跟我弟弟在聊天，最近的經濟狀況不太好，我弟弟跟我分享，就說你們現在公司情況怎麼樣，提到他們現在平均大概２８到３０歲，大概年薪都是３００萬，這３００萬不是重點，重點在於是因為這麼年輕，他就要所謂去避稅，他必須要去節稅，那剛好最近又有政黨選舉，所以產生了很多節稅的模式，不管是政黨或個人，可能５萬它可以開２５萬的發票，或等等他就跟我分享一些，現在有很多的基金會掛羊頭賣狗肉，很多的非法模式幫很多人去做逃漏稅的東西，那我想用這件事來做一個引子就是說，如果今天基金會這個平台，對我來講，我認為它應該是…，以前我沒有接觸基金會這樣的組織，我一直認為基金會本身是公益的，那既然是公益的情況下，它是不是要有一個合法的所謂的操作的模式，如果你不是一個合法的操作模式，你用再多的方式去包裝，我覺得它怎麼樣去昭公信，所以對我來說，我在這個基金會我看到了很多，我今天在這邊講，我不是要去質疑任何人，也許大家都有一個很遠大的目標要跑，我只希望說這個基金會是不是能夠跑的同時能夠兼顧一些所謂這個人、事給我們的框架，這個框架是大家都可以去解釋的框架，當我們操作這個框架之後，它本身是非法的時候，真的，我不知道這樣的一個基金會將來我們怎麼樣去跟人家解釋， 所以這幾年我的重心是放在怎麼樣讓基金會所有的收入、所有的支出讓它合法，讓它合法，所以對我來說，教授常常說好像我沒有跟他溝通怎樣的，我常常看到的是，今天這個基金會的本身，架構本身是一個支援的平台、一個財務的平台，那下面各個機關、各個的單位，專案的單位、或者是承接的單位，都有他所謂的最高執行者，那我們不是應該授權給這些最高的執行者？行動高中有楊校長，人文國中小有吳校長，那我不知道為什麼我們還要花那麼多的時間去越廚代刨，去幫他們做一些所謂一些理念上的解釋，我不懂，所以我花了很多時間在去建構所謂這個基金會的平台，讓它將來能夠比較長遠的發展，我想今天 （動作：拿出一個袋子） 這樣的一包錢來做一個起端，這裡面有１９３萬６２２０塊，我從這一點來做一個啟動，就是說我想我來這個學校是９５年，我過來的，事實上我參與這樣的基金會的運作，是在９５年下半年，大家可以看到這樣的一個狀況就是說，大概９５、９６、９７這些數字看起來很漂亮啊！沒有什麼樣的狀況，沒有什麼樣的狀況，但是大家沒有想到看到的就是９５年我們的一般的收入只有２７０萬，到我們的專案和延伸課程，這是所謂的收入的問題，我們開始負２５萬，也就是說我們的收入只有４００，將近４００不到４００多萬，可是事實上我們當初所用的方式是，用一個我們先借賒，我們先支出，我們有１３０到１４０萬是到９６年才付款，它沒有所謂的財務的設想，只想我的東西我先跑，跑完以後我們大家再來籌錢，也就是說這個時候已經欠了將近一百六七十萬，欠人家一百六七十萬的情況下，年底是發不出薪水，我想這點您還很清楚的記得，我們這兩三年的年底都在您家開會，因為我們沒有錢，沒有錢的情況下，就沒有辦法發出薪水，沒有辦法發出薪資的時候， 在９６年年初得到一位貴人捐贈100萬就開始運作所謂的一個……，９６年年底快到了２1４萬的餘黜，很好玩的一點，這２１４萬的餘黜裡，有１００萬是家美，是家美，所謂台中專案的錢，那這錢原來是一般捐款，在當年的時候要求我們改成台中專案，就是說他的錢是支付給台中專案，那還有２５萬的餘黜的情況下，我們剩下這８０萬，又是要做預付帳款，所謂預付帳款的意思是說，我們沒有任何的錢可以用，所以那一年是不是又到您家圍爐了，我想您應該很清楚，我們有請了游大姐，能不能支援我們一些錢，這裡面有一個很大的關鍵是，從我們專案研究課程可以看到的是７３７萬，從２７3到７３７萬，短短一年之間，我們整整膨脹了５００多萬，如果可能大家沒有概念.我們可以清楚看到這個是人事費用，我們在短短一年之間增加到７７位，.才短短一年，剛剛還在講６４位，我們就有７７位的教職同仁，因為有這樣的教職同仁的情況下，那一年談完以後，楊教授沒辦法我們只能做裁員，所以那一年我就做了第一件讓所有老師、所有家長非常非常公幹的事，就是我去做了lay off 的動作， lay off完之後這一年，這一年之後同時發生了一件事，就是所謂現在的二期工程，二期工程我想，我想文博士也還很清楚，二期工程耗時了很久，就鋼價大涨，結果蓋完之後完全沒有辦法使用，完全沒有辦法使用的情況下，我們除了內有內憂，內憂就是發不出薪水之外，外患的部份在於我們現在整個的二期工程是沒有辦法使用的，所以這個時候除了跟您調錢之外，還要再請大家募款，所以那時候我們學校叫募款學校。從９５年起每一年都要叫家長繳錢，都要叫家長繳錢，我想如果是舊的家長大家都應該還記憶猶深，記憶猶新，在這個情況下是，眼看這個二期工程已經完了以後，都還要蓋了，我不知道，大家如果對工程有概念的情況下，所有的裝潢工程，從一開始找人，對不起，幾千坪？ （背景音：２０００坪） ２０００多坪的東西要裝璜，從一開始找人做規劃開始就要付錢，我們沒有半毛錢可以付，不得不找關係，那個隨便抓下來就是６０到９０萬，然後估下來要５６０萬，然後我們告訴他，這筆帳我們沒有辦法付，可不可以請你撕掉，我們是學校、我們是窮學校.在那個時候，我們完全沒有半毛，那時候給人家的感覺，說真的，給人家的感覺是寅吃卯糧，我們有很多的理念，可是很多東西都在跑，可是我們完全一分一毛都沒有，一分一毛都沒有的情況下，進入到這一年，所謂的９７年，你可以看到那個時候，我們不是沒有支持楊教授，台中專案在跑，包括高中籌備處也在跑，可同時之間，國中小也欠錢，這個三條開在後面.人家常說追著錢跑比較慢啦，我真的是不知道怎麼去追這三筆錢，你看這個時候台中籌備處花的費用，游董也跟楊教授談的很清楚，這個錢本身就是要支持所謂的適性教育，在台中開了一個分校，那個時候執行長也跟翠姐您報告過，那個時候的錢一毛我們都不能用，然後高中籌備處的這２５０萬，我那時候欠那麼多錢的情況下，我根本沒有辦法，跟家長募款，我自己也出了錢以後，１９８萬，可是我要付４５４萬，完全沒有錢，還出了一個最大的紕漏是，人文國小那時候還欠了１３０萬，總共我有四筆款子要追，大家可以知道說，像柏玩、很多家長會一直不了解，現在執行長好像很多東西都不能談、都不能做，不是不能談、不能做，而是因為有這麼多的經驗告訴我， 如果我們不能建構一個所謂正常的財務機制的時候，任何人來當執行長，就是籌錢，我只希望我這３年的任內，把財務平台做的很完整，做的很完整之後，你後面來當執行長、來當董事長的人才能夠比較好做，所以你看到，這個錢完全不夠的情況下，我自己本身也要貼錢，這個時候完全沒有董事款，都是靠捐款，靠捐款的時候，我們的財源根本就不穩定，我光這個時候，還有很多家長在問說，到底你是缺多少錢？幹嘛跑來做執行長？光在９５到９７，拉不拉雜我就要捐出19３.６萬，還不包含９７、９８到１００年，我還另外拿出２３３萬，將近５００萬的費用，是為了要讓這樣子的一個基金會，就好像那一天我的女兒問我說，爸，我要到加拿大遊學，我說對不起，我最近沒有錢，沒有什麼錢， 我只是感覺就是說這樣的一個財務的結構，我怎麼樣讓它合法，翠姐,你曉得嗎？ 台中專案做到這個時候，我們點了名將，楊教授你自己還很清楚嘛，點了名將，那個時候楊教授你要求財務不斷的撥錢過去、不斷的撥錢過去，我們在９７到９８總共撥了１６４萬，完全沒辦法核銷，完全沒辦法核銷，剛剛講的這是第五點，總共五筆錢在火燒屁股，其實楊教授……，其實大家講的那麼多，其實是要什麼嘛？不管你分配職務、分配完了，要的就是資源嘛！沒有資源，其實這些都是假的嘛！其實大家只是想說誰在這個位置上，誰可以分配資源，我們再看看９８到１００，到底我謝靜凱有沒有去分配任何資源，我們可以看到９８到１００年為止，我錢是怎麼在用的，所以這裡面我做了幾件很重要的事情： 第一個、如果今天我們要照一般的捐款去做所謂的適性人文教育的情況下的話，它這根本行不通，當初的董事如果沒有任何的捐款的時候，怎麼去實行所謂的人文適性教育？ 第二個、我們當初所謂的一個家長的部份，沒有所謂的繳費機制，是所謂的募款，在第一年，就是有錢出錢，那是我們那時候最好的口號：有錢出錢、有力出力，出完之後我們全部改開捐贈，所以我們的發票會產生一個發票亂開的問題，捐贈發票，一個基金會如果你捐贈發票亂開，整個社會公義會怎麼看你？整個社會會怎麼評價這個？假設我們的發票是可以亂拿的，那像我這種捐款的人，我會覺得公平在哪裡？現在我們很多發票已經沒有辦法像以前那樣方式，所以財務一直告訴我說，執行長，我們的捐贈是誰來，我就要發捐贈發票給他，當財務慢慢去要求所有的人、事，如果你去募款，如果你要做任何，請你給我一個專案、給我一個計畫，我好到國稅局、我好到主管機關去核備，這個時候，財務的人被曲解成不支持，當我們今天所有的錢不能先撥出的時候，我們的錢必須要按照一個計畫、一個順序，最後來核銷的時候，也被講成不支持，財務人員真的是很難做，最近鬧的最大的沸沸揚揚的就是所謂的高中，行動高中的案子，　　為什麼　　楊文貴申請，我想自從我們把董事席次額度化了以後，我們做了一個很重要的事情，就是希望每一席董事他能給２５萬的捐款，我們會依照董事所佔的席次去評估每一個人的預算，這第一點，這時候我們去做所有帳面的規劃，它會比較容易，所以你會看到上面董事捐款，你有沒有發現一毛錢我都沒有用，因為財務人員提醒我，所有的董事捐款的本身必須經過董事會的決算同意才可以用，所以一毛都沒有用。 再過來一般捐款，一般捐款所核用的都是現在一般我們學校裡面基金會裡面的業務跟人事開銷、專案費用，專案費用的本身就是我們跟學生收多少，我們就是用在學生身上，這個本身任何人都不可以使用，如果你使用了，因為當初我們跟學生開說明會，收了３６００，說的很清楚，是多聘教師的費用，那今天你如果用了這筆錢，用到移作他處的時候，那我們怎麼對學生、怎麼對家長，因為當初你開會不是這樣講的，所謂專款專用本來就是一個財務精神，所以我們今天沒有用完的部份一定就是要還給學校，所有的部份都要還給學校，調育中心，所有的案子都按照他自己的方式在做，所以可以看到後面，有人說有錢不肯用，不是不肯用，而是怎麼樣去合法使用！ 董事款８９９萬，定存５００萬，現金９９萬，高中專案，我們今天跟所謂縣政府講的很清楚是這樣的一個高中專案本身是董事會下面的一個業務，既然是董事會下面的專案的情況下，它的一個資源的部份，除了他自己學生自費之外，所有的部分應該要由董事會自己來支付，因為既然是我們同意的，所以我們就撥了３００萬，一年１００萬，不是沒有做，３００萬的本身就是它現在的薪資的來源，這個時候當，今天即便是慈心華德福也是用相同的作法， 當我們今天跟宜蘭縣政府有一個所謂，當然縣政府對基金會有一個所謂的告訴時，因為我們財務有做一些切割，就不會牽扯到它今天來質疑你，你今天做的任何專案是不是用到所謂人文國中小的費用，今天有一個很大的緩效期，剛剛講的這些東西，除了去把這些違法的行為矯正，把一切不合於法律的事情都矯正之外，為什麼今天要來開會就是在於我提了一件事情，我不知道這是不是也要跟董事長報告： 第一個、就是所謂的教師回款：我們會發生那件事就是今天所謂正式教師，你今天要產生休假的行為，它有一定的核假的標準，那我們現在採用的行為就是讓他暫時就去休息了，也不在學校教書，事實上在座的，自己都很清楚，這本身就是非法的行為，我們要求他把薪資回到基金會來，這都完全沒有帳，就在你面前， 然後今天我們像這２年開始，有的時候帳從９５到１００，有時候會產生人事費沒有完全用完，不繳回國庫，用人頭去核銷，今天你簽一簽、簽一簽，大家簽一簽之後，把這筆錢全部領出來，也到了人事的專戶、或到教學專戶，今天如果我們去報了很多的專案，可是事實上我們並沒有這樣子用，我們就把它找些人頭核銷這些提報到專戶，然後今天我們午餐學童的補助，所有的費用都是到這個專戶來，這個專戶本身就是黑錢，這個專戶本身就是黑錢的情況下，對財務人員來講，你怎麼樣去管制他的操守？ 一堆錢完全沒有帳！１９３萬！但是是我們說了算！但說如果今天大家對我有所誤會的時候，很簡單嘛，你執行長污錢，財務人員污錢，所以今天我把所有的錢拿來這裡告訴大家，這些所有管道都被停掉了，將來沒有所謂的固定的標準，你該核假就核假，沒有核假標準，對他們縣聘老師每一年每一年考核的時候，你明明在放假，曾經有一位老師在外面留職停薪了３年，他可以每年拿考績獎金！他可以每年升遷！這樣子的一個事情，對當時的校長、或對當時的基金會來講，如果今天被人家舉報、被人家舉發了，今天我不知道後果會怎樣，因為我不是縣聘的老師，我只覺得在一個所謂外圍的人來看這件事的時候，我覺得它是非常的不公平，也是不合法， 所以我現在錢拿過來之後，我就直接向董事長做報告，這個錢我必須就直接回到基金會，直接作帳做進去，我也希望這樣，因為去年我把教學專戶給關掉，因為校長本身也有一個所謂這樣黑錢的專戶給關掉了，我也把基金會的專戶給關掉了，因為如果我們再繼續從事這樣的非法的行為，如果哪一次我被人家抓到了以後，很多東西的查帳就會變的很複雜，今天就比較簡單的做這樣子的一個報告，至於說，明年度的核銷，正如你所說明年有明年的方式，所有該做的核銷計畫我也都做出來了，秀貞那邊都有，　那我這個錢把它報下去，我跟董事長講一下，今天這樣的會議對我來說，我不知道還有這樣的部分，因為我本來就懷抱一個想法，年底也到了，業務報告做一做，我３、４月等著卸任，我還是一樣堅持這樣子的想法，今天我也尊重董事長，不好意思，我就先離席，好嗎？
	01:48:19 楊文貴 01:48:57	我可不可以代靜凱為大家做一個說明一下，因為人文是一個公辦民營的學校，是一個開放性的制度，所以他剛剛覺得是違法的事情，我們還有討論的空間，所以我要跟靜凱講一下，如果你是做一個公辦民營基金會的執行長，我們今天所設立的部份是公開對外宣告的，我們在過去老師休假的部份，是一定是公開對外宣告的，所以不要那麼快的把它當成是違法的部份，另外還有就是公辦民營，在重新創立一個新的制度，所以我非常謝謝您的擔心，也讓董事長擔待了，我只是做一個補充說明，所以不要那麼快的把它當作是違法的部份，如果違法，如果違法的，我們共同承擔嘛！是不是這樣？還沒有到違法的一個程度
	01:48:58 謝靜凱 01:49:04	因為所謂的違法，我覺得是共同承擔，因為共同承擔我把它談清楚以後，　　所謂的違法，我們常講違法不是我們自己解讀
	01:49:01 楊文貴	對，沒有錯、沒有錯，
	01:49:02 謝靜凱	違法的本身，因為這些薪資本身是由國家透過議會來監督，撥給人文國中小，
	01:49:07 楊文貴	是、是ˋ是、是、是
	01:49:08 謝靜凱 01:50:12 謝靜凱	今天假設到外面去以後，經過這樣的調查，我們盡量不要讓這樣的行為發生，所以剛剛也強調，我們在這三年做了很多制度的修正，所以我剛剛才強調的是說，因為這個本身是不見容於現在的法律裡面，所以我們做了這樣的修正，我只是這樣的一個做法，也許下一任執行長認為ＯＫ，可以這樣子做，對我來講，我希望把它關掉，我比較好做我的財務交接，如果下一任執行長跟下一任董事長認為我們就是公辦民營，我們今天怎樣怎樣的……，ｏｋ，ｆｉｎｅ，但畢竟這是我的工作，對我來說，我有我的一個價值觀，我的價值觀就是認為說不管我們用什麼樣子的理念，用什麼樣子的糖衣去包裝，國家有一定的法律的基礎，我們本來就應該遵循國家的法律的途徑，那今天我們想要這樣做，我們應該要跟它溝通，因為就這２、３年我跟縣政府溝通部份，我覺得縣政府沒有那麼顢頇，可以做到最後，我們誤導所有的人說縣政府很顢頇， 最近發生的舒琦事件，我們也是跟它溝通過，他也教我們，怎麼樣去包成一個專案，您的那個１００萬，有３個月就付給她的薪資、付給她薪資之後，就有了所謂高中的白皮書，去申請高中的部份，這也是縣政府教我們，也就是說縣政府講的很清楚，很多事情你不要一廂情願做你的部份，就是說，因為你是公辦民營、因為你是跑先鋒，然後你就訂了這些制度，這些制度並不見容於現在的系統，你可以跟我談，我們可以找到一個方法，如果真的不行，真的不要做，因為畢竟我們是跟人家簽約，是不是應該尊重我們的這個所謂的老闆。
	01:50:48 楊文貴	最後一個問題很簡單，請教你，就是說我非常肯定你對這個基金會財務的貢獻，我只問一個很簡單的問題，你也知道這個基金會是我創辦的，對不對？我們認知我邀請你來擔任執行長，如果我今天問你一個很簡單的問題，我這個創辦人覺得目前由您所帶領的這些幹部、這些老師們所做出來的教育品質，不是我認定的這個基金會所要完成的任務的時候，我想請問執行長，你做什麼反應？我是因為看到，我很誠懇的說我委託這個基金會、委託董事們來共同組成這樣的一個組織，而這樣一路走下來之後，我發現你這個財務經營的非常的棒，非常感謝，貢獻非常的大,事實上這也是你的基本責任，就是做執行長嘛，所以你有推動基金會執行任務的責任，那我創辦人有我創辦基金會的評價標準，我很公開來說明，今天所有你帶領出來的這些幹部，它做出來的不是我基金會希望做的這個所謂的適性教育，我想你做哪些回應？或者你有哪些補充？很簡單的道理。
	01:51:51 謝靜凱	我覺得第一個我還是要強調一個部份，這個董事會裡面沒有所謂創辦人的位子，如果今天要這樣談的情況下，它沒有所謂創辦人的位子，
	01:52:00 楊文貴	是，了解。
	01:52:01 謝靜凱	所謂基金會這個部份，當初成立的時候，星雲大師他很清楚的要求，因為今天的佛光山佛教基金會，他沒有辦法再繼續支持所謂的人文國中小，我想這當初是你告訴我的嘛！
	01:52:13 楊文貴	是
	01:52:14  謝靜凱	好，那既然沒有辦法繼續支持的情況下，就要求說我們可不可以在地化，請這邊當場的一些家長、老師共同來針對這樣的辦校方式來共同承接辦校，
	01:52:26  楊文貴	這是什麼樣的辦校理念？
	01:52:27  謝靜凱	所謂的一個辦校理念就是，
	01:52:29 楊文貴	是楊文貴教授談的適性教育的辦校理念，是不是？你問星雲大師、問翠姐，是不是？
	01:52:33 謝靜凱	我覺得這個是有待於商榷的部份就是說，如果是楊文貴先生的適性教育的部份，老實講我沒有看到，他的章程裡面它只是適性教育，因為適性教育不是您訂的！
	01:52:46 楊文貴	好、好，ok, ok,非常謝謝你，所以看來我們當初的溝通其實是有誤解啦！
	01:52:50  謝靜凱	我覺得這樣的董事會的成員本身也不是您找來的，我覺得每個人都按照他的一個
	01:52:56  楊文貴	在座的大概像珈玲是我推薦的啊！這些董事都是我推薦的啊，大概有七成以上都是我推薦的啊。
	01:53:01 謝靜凱	是，我覺得推薦的本身是推薦給我的感覺是說，這個基金會是您的，
	01:53:06  楊文貴	我只是想要請教執行長來表示有沒有人來協助創辦人把基金會的理念，你做的是財務的部份，
	01:53:11  謝靜凱	所以我剛剛談的很清楚是說，今天對基金會來講，如果要推動適性教育，是不是應該任何人，應該對這樣的基金會提出你要推動適性教育的專案，像比如說人文高中就是一個專案。
	01:53:30  楊文貴	適性教育九年一貫本身就是一個專案，而且我把白皮書寫的很清楚，一年級、二年級、三年級做什麼，現在老師沒有落實啊，
	01:53:37  謝靜凱	嚴格上來講的話，本身不是應該授權給各個單位，就好像一個事業部總經理
	01:53:44 楊文貴	授權了啊，但是做不出品質來啊，
	01:53:47  謝靜凱	是，但是您所謂的品質，您有沒有跟這些老師談過他們認為的品質呢？
	01:53:51 楊文貴	我需要溝通啊，
	01:53:52 蘇珈玲	我們是不是由董事會來監督會比較好，
	01:53:54 謝靜凱	所謂的品質是……，您告訴我說,這些品質是您沒有辦法認可，可是您有沒有問過這些老師？我們可以請所有的家長、老師來公投嘛
	01:54:04 楊文貴	我想簡單的請教你，請教靜凱，我的管道在哪裡？我跟老師溝通的管道在哪裡？我拜託你提供的管道？沒有啊？你當個執行長把創辦人拋的遠遠的，
	01:54:15 謝靜凱	沒有,我覺得是您自己在那時候ˋ最近的時候才打電話給我，是這個樣子，當您打電話給我之後，我也告訴您就是說，目前為止我是尊重著校長，我也告訴您，對，應該是跟主管來溝通，我請求校長給您安排事情，
	01:54:32 楊文貴	這是兩個月以前的事情.而且我在跟校長溝通的過程當中，你也知道耳聞，我們今天在推動適性教育的過程中有很多的爭議，執行長，在這個中間，您是當調人的部份，我不知道你有沒有感受到我的委託，我今天難過的部份是我覺得當初我們談的非常好，真的是感受到有這麼重要人物，請你來協助這個事情，這是很多的委託的部份，你也認同我的理念，那時候我已經告知我覺得我的理念沒有被落實了，怎麼辦？靜凱怎麼辦？
	01:55:00 謝靜凱	我覺得要分兩個部份來看，第一個部份、當初我們在談好的委託的部份，講的很清楚，我們兩個對錢的概念不一樣，我認為是委託的部份的本身,我針對我的專長做我基金會平台的架構，
	01:55:14 楊文貴	是,你做的非常好
	01:55:15 謝靜凱	所謂專業教育的部份，我希望是以這個團隊的發聲為主，那您今天認為這個團隊本身沒有做到很多的專業，
	01:55:24 楊文貴	對、對、對
	01:55:27 謝靜凱	這個團隊本身所謂的有沒有做到，我認為不應該是由您自己來說，喔，這個部分我沒有做到
	01:55:37 楊文貴	好、那可以啊，那靜凱你可以幫忙趕快把老師找來，來跟我開會啊，你可以在看到我覺得有問題的時候就召集校長ˋ啟新校長來阿，我沒有看到你有任何的動作啊，
	01:55:48 謝靜凱	我已經把這個東西交給了校長,校長也     ,我請
	01:55:51 楊文貴	所以看來是校長失職了啊，
	01:55:52 吳啟新	那我可以說明嗎？因為講到我,我舉手
	01:55:56 趙翠慧	好,請說
	01:55:57 吳啟新	我想做個說明.我想確實楊教授有在大概３個月前的會議上有找過我，柏玩是跟他一起過來的，我在這邊要先做說明，不管從頭到尾，這一年半以來，因為其實我從畢業之後我就來到人文這個地方，所以楊文貴教授的理念我沒有說它不好過，我也是努力的，大家可以看到我剛剛的校務發展報告裡面，我也是努力的落實我學到的東西，但是在管理的部份，我想就舉幾個例子來看，為什麼我會跟楊教授告訴我，我哪裡做得不好！然後我來帶著這個團隊一起來做努力，這個遊戲規則應該是這樣子，而不是楊教授直接把所有老師找來然後開始做，為什麼？因為之前已經有發生過傷害的事件，我說實話，從９９年第二學期我接手國中部的班群開始，我那時候其實是代位校長，也是做得好好的，為什麼要去接手國中部，其實當時感受到不管是教授在推行他的適性教育的理念，或者是當時的教學視導ˋ不管是人事的安排，或者課程的堅持上面來講，確實有發生一些口角的部份，導致於老師對這樣的東西是打上一個問號，打上一個存疑，所以我覺得我可以努力做的是我可以去補強管理那一部份，所以為什麼我會請楊教授告訴我，你覺得我哪裡做不好！我剛剛簡報也已經做了，比如說１２３應該做些什麼，是不是應該跟校長說，說了做不好，再由我帶著團隊一起來做運作，我還是要這樣強調，什麼樣的職位該做什麼樣的事情，我的認知中，　校長是基金會派來國中小這邊，他本來就要對所有的校務做負責，當然他有他的缺失，每個校長不可能是全才，有的人可能需要課程的部分，有的可能需要公關的部分，有的可能需要其他專長的部分，這一點就像今天一樣，董事長有事情，大家有默契，我指派另外一位董事來接替我的職務，我們不需要把這些東西常設化，常設化就是說未來說萬一下一任校長起來，結果他有課程的專長，然後我又設了一個教學視導，那其實是會有互相衝突的，這是第一個。 第二個、就我的認知而言，基金會給我的是單純的財務的支持，縣政府這邊我依照出來做框列.他執行的部份，我執行完畢還有不足的部份我跟基金會這邊去做求助，它覺得ｏｋ，執行長依他的權責把錢撥過來我這邊，多少錢做使用，我當然知道基金會轄下不只中小學一個專案，不管是台中的專案、行動高中的專案，或者是其他的一些特設的專案，不管，這是他的權責，我不會去跟他談論你那個錢應該怎麼運用，應該撥到什麼地方，我覺得在每個人的位置上做好每個人的事情，這樣子的東西才有辦法持續的永久的營運下去，
	01:58:47 楊文貴	啟新，擔任校長應該誠實，你剛剛已經美化了，你說我對老師指導，然後沒有授權給你，我在公開的會議當中，在做教師進修的課中，說明４５班群的管理方式有問題，那是很早以前就已經講了,持續的沒有任何的改善，所以現在我要問的是說，我講了沒有用，那我不會心急嗎？ 所以靜凱你要體諒我的心，我今天面對太多的家長當著我的面罵，所以我只能這樣拜託各位，我需要有一個管道，可以來好好的帶領老師，我也是很誠懇的在１０月底的時候，打了電話給你說拜託，每個家長打電話給我找我，說楊文貴楊教授你這樣子怎麼可以， 啟新是不是很多家長找你啦，是不是？我真的是很心痛，沒有錯，整個基金會財務都很成功，可是創辦這個基金會有他的理念存在，那現在完全這樣扭曲了，我不能接受，誰來幫助我把這個管道建立啊？ 啟新，我跟你說，很簡單的例子，修毅在辦流浪的時候，我跟你提過，你沒有理睬我，你照常讓所謂流浪繼續進行，一樣有孩子受傷了，你說我話有用嗎？我覺得你當校長不能夠扭曲事實！
	01:59:59 吳啟新	我沒有扭曲事實
	02:00:00 楊文貴	而且還有一個問題，我辭掉校務視導的時候,我既然擔任顧問，你對新的課程的規劃、活動規劃，沒有問過我一句話，你把我顧問放在哪裡？你在我們內部的溝通當中，寫說，顧問請你不要來干涉教師現場的一個教學，這是一個什麼樣的所謂的授權的態度啊？我真的請你講良心話，我們今天這個教育的現場
	02:00:25 吳啟新	我現在就是要摸著良心講話
	02:00:27 楊文貴 02:01:40	對ˋ對,你扭曲了事實，好像我直接去介入老師,讓老師很怎麼樣的，你說我只是管理上面有問題，我為什麼提出友直、友諒、友多聞，這是我在重新創造一個文化，你瞭解嗎？你回到市府的管理，可是它今天明明是人文適性教育基金會，楊文貴帶領的這個系統，要公辦民營搞出一個新的空間，所以新的文化、新的組織重新建立，我們正在嘗試做這個事情哪，所以不要用常理，跟一般的要去以老師為主，今天我跟老師說你是工具也是目的，可是你是要把工具先完成任務，孩子要照顧好，這是人文國中小在人文適性教育，楊文貴認為整個教育就是要改善、就是要創新的文化，我拜託執行長你來幫我把財務做好，我非常感激，我真的是感動到痛哭流涕，我告訴你,我很感動，特別是看到我們珈玲您給我私人的這個電腦，這是我刻骨銘心.這是當下的,可是我現在不是對你們有意見，是因為這個組織出了問題，多少家長罵的我睡覺都……（啜泣……），我都在做惡夢嘛……，老師不聽我了，我沒有管道啊
	02:01:28 02:01:33 趙翠慧02:01:40	我懂,我知道，我知道，我懂，千萬不可以你們這些人不可以，現在就有管道，絕對有管道
	02:01:32 02:01:41 謝靜凱 02:01:51	今天我也都是在做惡夢啊！教授，你有沒有想過如果今天都是幾個家長，當著這麼多的家長的情況下，我們要去看的是整個的教師的部份是到底是錯在哪裡？
	02:01:52 趙翠慧	ok，好了，靜凱，珈玲
	02:01:53 蘇珈玲	其實楊教授他的理念真的是很正確，我很同意，我覺得現在這個情緒之下，我還是以教師現場來講，其實剛剛楊教授說到一個我們大家都很認同，先照顧好每一個孩子，其實所有的教學部隊我們都在做這件事，但是如果一直有一個原則性的變動，或是一些意見沒有真正到對的窗口說，它其實是影響老師更想離開，而不是真正的想教學，因為他來租房子.他來外地租房子.他跟男朋友，因為我們開了很多會，延後了下班或他們受惠，所以事實上也在同時照顧老師，我同時是總導師也當了數學領域召集人,一次帶１６位老師在這個地方工作，我自己也是家長，可以問我先生我回家的時間，那我自己覺得說.大家真的都是很熱心.無給職的在這裡
	02:02:52 趙翠慧	大家都很辛苦….沒錯,對.很心痛
	02:02:53 蘇珈玲	我看了兩位我覺得.我是感覺教授每次一聽到.因為我們做一件事不會完美，我們真的不會完美，我當了媽媽會完美嗎?當老師會完美嗎？我當一個導師、領召一定不是這麼完美.，但是我也願意學習，我還跟楊教授說，我把自己當做道場耶，我的目的辦一個學校，我個人的行政資歷跟教學資歷，我來自不同的，可是我覺得我們有很好的老師很願意來，可是如果沒有我們內部董事們好好的長遠的….所以我覺得，我們在這裡也要很理性的談這件事，而且我覺得教授真的很傷心，但是我們真的應該好好談一談，我們也為了這些理念來到這裡，才舉家搬遷，很多人來租房子、買房子，大家都是很用心的在溝通，但是
	02:03:48 趙翠慧	對、對、對，是、是、是，很心痛，我們很心痛。是、是、是，對、對、對，當然，沒錯、沒錯，其實一樣的喔，珈玲，其實一樣的開始,開始當文貴找到靜凱時，我們大家很開心，都很開心，一直都很開心在做，我在想說我是最傻的一個，應該這樣說對不對，關我什麼事啊？又沒有……，又不是我的適性教育，又不是我的孩子，又不是我的什麼，可是最最重要的就是同樣的一個理想，就是我們多麼需要推動這個人文適性教育基金，人文適性教育，這是對所有的孩子最好的，而且對有問題的孩子最好的，這是讓我們最感動的地方，只要救起來一個孩子，那都是菩薩做的事情，佛做的事情，所以我們都願意去做這些事情，那我在想，完全出於誤會，我覺得兩個人，兩邊都是我最愛的人，然後呢、靜凱那麼用心，那文貴簡直就是我的弟弟一樣，我已經認識他４０年了，所以我要怎麼說呢？文貴的個性、文貴的人，我多麼愛他，樊綺就知道，然後呢，靜凱也做了所有的事情，最重要的就是溝通不良，然後沒有傳達，互相沒有傳達到，然後我就覺得我們是否可以在這裡做一件事：我就是希望說，我希望文貴能夠回來，文貴回來這個地方的話，可是文貴行動高中那邊，文貴在這個地方有沒有可能有一個定期能夠跟校長做一個溝通，然後跟校長能夠了解一下這邊的他的……，坐著講、坐著講……
	02:05:23 蔡珀玩 02:06:18 蔡珀玩	董事長，我這邊可以講一些話嗎？我要坐著講才不會氣喘不起來，我是覺得說來到這邊6年，我們跟珈玲老師一樣是帶著孩子來到這兒.的確第一個接觸的人是楊校長.他給我們的理念走過來.孩子到現在高三了.他整個的成長我現在大聲的講.要謝謝楊老師.他敎了我的孩子之外.最重要也教育到我.所以因為我的改變我的孩子也改變了.這是我跟學位分享的.學位說:對.我相信.只要父母改變.孩子一定也會改變.為甚麼這個合夥人的制度.為甚麼要我們家長參與的.就是要我們成長嘛.今天我們來到這邊.所以執行長你可以聽我講一下嗎?再給我幾分鐘. 在兩年前我跟執行長合作.三年前.我們是很好的一個搭檔.那時候我們都一致認同.有謝爸和楊教授.我們學校的遠景非常完美.因為一個行政ˋ一個財務.然後一個是教育專業的.在他們兩個這樣並進的時候.整個狀況是最棒的一個狀況.可是現在為甚麼會變這個樣子.現在學校是很明顯的一個分裂.就是說謝派或者是楊派.我覺得大家在這個時候應該要把真話說出來.執行長走了.他該聽聽我的話.我一直想跟他講話.可是.我擔心我有情緒.我不想跟謝爸結怨.因為我們曾經那麼密切的合作.在協助學校.在協助楊教授把那個理念施展上來.可是我現在很難過的就是說.我們的軸心不見了.儘管謝爸把整個財務弄得很好.那個就是我們原本請他進來協助.我也可以協助這個部份.我們請啟新校長公關的部份跑縣府.這個也是他的長才.他的專才.也做的很好.可是為什麼你們兩造做的很好的時候.容不下楊校長在這裡.我要問兩位.為甚麼執行長要走開.請問他為甚麼容不下楊校長.他一個創辦人.他整個落實都還沒有落實下來的時候.需要我們來協助的時候.為甚麼要這樣的分裂.可是你今天有沒有想到最受傷的是誰呀!是孩子耶!那我們坐在這裡的時候.那我們的孩子在這樣的氛圍下.我們在這裡做甚麼?在我們捫心自問的時候.我到底是怎樣.我到底要跟.我到底要挺執行長?挺揚教授?挺啟新校長?還是要挺我們家長會長的時候.我都說:我現在到底是為了甚麼?我是為了孩子的話,我就要勇敢的講出話來.為甚麼我剛剛一直沒有講話. 原因是他們需要對話.當他們兩個對話之後.他們兩造人馬會自己.他們雙方面會再想.會再想.因為中間太久沒有溝通了.從2月份的董事會到現在.請問我們來開過會了沒?治校委員會啟動了沒？都沒有！今天要是那個平台起來的話.不會落到現在這種地步.我剛剛跟文博士講的話.他覺得說他不願意見到這個.他也痛.大家都痛.痛什麼？我們的這個道場.珈玲老師講這是一個道場.我們來到這裡了.為了我們的下一代.大家把這個目標.把這個格局放大.我們為了下一代耶!假使我們的孩子來到這只是國.英.數.社.自好好札實的學.我覺得我們不用來這裡.我們家隔壁鹿港就有了.可是我們不是.我們是適性教育.不是適性教學.而是說.國.英.數.社.自這些裡面.各科領域老師很厲害.在這樣然後來統整.我問了啟新校長怎樣可以統整?啟新校長說:團隊來統整.是應該教授來統整吧?統整這些.統整讓我們的孩子更寬廣.今年九年級的孩子.我覺得我很對不起今年九年級的孩子.不要說各位了.為甚麼？第一屆.第二屆我是會長.我們怎樣對待那兩屆的孩子.多麼的一個寬廣的一個視野.他們自己有自信.第一屆從羅高一直到蘇水海事都有我們的孩子.他們在裡面是他們知道我的能力在這裡.我選了這所學校.我是自信的踏入這個學校.而不是因為我的分數只有五.六十分.而來這個學校.所以當你看到孩子是這樣發展的時候.請問各位我們的下一代是這樣發展.我們的未來會沒有希望嗎?所以這是我在這裡看到.為甚麼我要這個樣子.比我家庭的事業還要更投入在這裡.是因為我看到了.是我的孩子也受惠了.同時我看到更多的孩子在這邊是受惠的.今年九年級的孩子.各位老師.家長ˋ啟新校長你告訴我.我們給今年九年級孩子甚麼了?甚麼營隊了沒?給他們甚麼了沒?
	02:10:19 吳啟新	他們該有的安排.我們都在規劃當中.由國中部老師….不管是有基測需要…
	02:10:24 蔡珀玩 02:11:38 蔡珀玩 02:12:26 蔡珀玩	好，等一下.我不要說這樣來攻擊.對不起.假使我是在攻擊.我也只是在比較.就像上次跟孫先生講的一樣.在適性教育會場講的一樣.我們人文應該是跟人文比.跟人文的以前比.然後再走到未來.而不是我們跟傳統比.跟一般比.人文.華德福在宜蘭.是整個全台灣的一個標竿.不簡單的.你們不知道.因為你們都在宜蘭.我們整個全省走透透.我是我們早期的自學團體.我們一聽到宜蘭.那是一個教育的火車頭.所以.因為這個我們來到這.我現在只是期望.我們為甚麼不能合作.現在這個問題.我們就合作就好了.那情緒的部份.好.教授各方面的管理.他可能他也退了嘛.他退了.但是他的專業.我們很清楚他的專業在這邊.為甚麼不能夠善用他的專業.今天很高興董事長邀請我來到這邊協助.我想做的一件事就是說.在基金會.我們要把這個適性.人文適性教育的主軸建立起來.今天不管教授在不在這裡.那個主軸就是在這裡.可是問題是他現在人還在這裡.我們主軸還沒有建立的時候.我們是不是要把這一套建立起來.這是最基本的.這個主軸出來之後.個個老師展露出來.好. 在管理的部份.我還.我還請教執行長就是說.這樣從2月到現在，沒有啟動任何的溝通平台.當時大家分配的一些工作.好，教授他一直退.一直退.我覺得是教授他自己的問題.他就是硬骨子..你們不要我.我就退.你們不要我.我就退.可是在行動中學.我們開展的那時候.我們比較有時間跟他接觸.我就說:教授.你不能只說你只負責行動中學.整個人文國中小你都要負責.因為我聽到太多家長.也許校長聽不到.可是我真的聽到.假使我們要括號的時候.每個人都說我們當時就是因為這樣子而來.或是因為這樣的理念而來到這裡.可是當來到這裡的時候.不是這樣子的話.要去建言甚麼怎麼樣的話.任何的事情我們沒有任何一個平台可以討論. 最近yoyo家的事件.為甚麼辦到這樣子18位同學.從以前那麼難.那麼困難的狀況下.辦到18位同學.家長人家也願意一個學期拿2萬1出來.也幾次跟啟新校長你這樣講一講.你還是堅持要這樣子.可是我就覺得說.為甚麼?為甚麼可以你們說了就算了.而沒辦法聽聽大家的意見.而沒辦法的一個這樣的平台.我們最後的一個目標就是說.我們這樣做是不是對孩子是最好的.我們用這樣一個標準來評斷.我們這樣的一個會議之後.我們做了這個決定.是不是對孩子最好.這個孩子需求.家長需求的話.為甚麼要把yoyo 家族縮編.這個我也沒辦法理解.為甚麼啟新校長要堅持這個. 為甚麼啟新校長要堅持不讓教授來干預.為甚麼執行長不出來建立一個溝通平台讓大家好好的談一談.為甚麼?我真的是很多的問號在這.
	02:13:25 趙翠慧	這樣子好不好，珈玲你再補充一下，因為時間很晚了
	02:13:29 蘇珈玲 02:14:40	珀玩剛剛提到很多,我覺得你沒有對到窗口，我們間接知道的是，很多家長對課程有意見，我們自己有做了領域課程滿意度，達到７成以上的滿意度，那會有５％到５％的　　　　彈性，　　　現在都在滿意中，就是比如我們結合一些的計畫，來讓它的課程彈性，加上我們有選修，其實　　　　，國英數社自並不是一般傳統國中的國英數社自，不斷的在啟新校長任內，我們有很多的計畫是跟ˋ用縣府的資源來聘，因為我們是公辦民營，基金會聘請很多沒有教師證的教師來到這個學校，那是因為他年輕，他沒有教學經驗，就來到這個學校，他因為也喜歡這個場域，也認同這個理念，他加入我們，所以其實我們要培育一個老師，做到他能夠照顧孩子而且能夠不要很快自己生氣，或是我不適應這裡，都需要３年、５年，說實在話，他沒有經過３個學期，通常他都還在那裡搖搖晃晃的，我是覺得並沒有你像想像中的不能談、或不能……
	02:14:40  楊文貴	接辦這樣的一個國小，其實是有歷史的任務，不是我ㄧ個人，前面有多少人委託我、重任在我身上，我一定要維持一個品質，對家長有交代，所以我ㄧ個提議、當然我不能提議，就是看哪一位董事要提議這是臨時動議，人文國中小是人文適性教育基金會的一個專案，現在請董事會通過一個專案管理人員，所有人文國中小要做的決定要經過我同意，即使他是校長，因為這是人文適性教育基金會辦的一個專案，
	02:15:06  吳啟新	那沒關係，我覺得就是　　　就好，因為我覺得
	02:15:09 趙翠慧	啟新，不要這樣……等他講完
	02:15:12 楊文貴	沒關係，但是我現在董事會的決議，你怎麼做都沒關係，我請董事長提議就是說，為了維持人文國中小的品質，我們這個專案當中設一個專案管理的主任，我就是這個專案管理主任，所有國中小要做的決議要經過我同意之後才可以，我們的董事會就投票，這是臨時提議，那就看哪位董事提議，我們是要以董事的身分提出這個臨時動議，我只是這樣提議而已，
	02:15:37  吳啟新	不好意思,感謝各位給吳啟新這樣一個機會，說清楚，我們也不用再多做什麼東西，其實，校長任期也快到了，我覺得如果各位都同意的話，那其實就　　　，完全合情、合理、合法，就跟剛剛文博士跟我說的，其實都不會有任何的爭執，我想這是最單純解決問題，因為我這樣聽起來，好像是我在斷了跟教授溝通的這條路，然後在團隊的帶領上，我要說的是你們剛剛所提的，我覺得那是情緒的宣洩啦，我不把它當作是我需要一個一個……，當然要問答的話，我也可以寫下來，就是ｍａｉｌ給各位董事的部份，不管教授所提的修毅老師課程的部份我們有沒有去談過，４、５班群的老師我們有沒有去針對他老師的特質，然後去做一些妥善的安排，甚至剛剛珀玩會長所說的，ｙｏｙｏ家老師人力的部份我們有沒有跟家長細談，然後去做規劃、去做安排，有沒有一個一個去談過，我覺得，沒關係啦，因為我感覺我有做了，我不會覺得對不起我自己啦，如果各位覺得　　　校務的部份需要一個專案管理人，那就很快嘛，我們找一個人來管理學校，然後再找一個專案管理人來管理這個人，
	02:16:48 楊文貴	你太年輕，你的倫理，你要注意，你還需要受教，我要對基金會創辦人負責，你不要扭曲了議題，你今天在我面前還講這樣的話，你的品質沒有做出來，我當老師的可以指責你，你瞭解嗎？
	02:17:03 吳啟新	我知道,……,那我會努力嘛
	02:17:13 楊文貴	ｏｋ，那你為什麼要扭曲這樣的一個議題？你扭曲了這個議題，我現在扛起了這個基金會創辦人對家長的交代，所以我請求董事長在這個董事會裡面，
	02:17:07 吳啟新	我有扭曲嗎？ 　　　　人文國中小　　％
	02:17:17 楊文貴	可是你做不到品質啊！你沒有聽我、也沒有來問我啊，你什麼時候來問過我，我請問你，你甚麼時候說就一個問題說楊教授請教你……你良心說，請問你良心說
	02:17:26 吳啟新	教授，我剛接校長的時候
	02:17:28  楊文貴	你剛接校長，非常好，剛接校長，非常好
	02:17:30  吳啟新	那時候的問題有沒有人來幫我解決？所有的考試都不講你這套，所有的人都問我說到底我是要聽校長的還是我是要聽楊教授的？
	02:17:37 楊文貴	你ˋ你扭曲太多了,扭曲太多了
	02:17:39  趙翠慧	Ok,我想我們不在這上面花時間，對不起，這部份，剛才修毅說，來，修毅你來說……
	02:17:45 吳啟新	對不起，因為我不是董事，所以各位董事就可以繼續進行討論了，謝謝。
	02:17:54 廖修毅	我想說的是剛剛教授的建議有個問題啊，因為吳啟新先生負責人文國中小，他是校長職，他有法律的責任，我覺得所有東西，在我們董事會　　都不由他來決定的話，就變成說吳先生他是有責無權，負責講話的，譬如說是楊教授負責這個講話，就變成是有權無責，那我覺得這樣對吳啟新也不公平，對楊教授來講，很多事情在處理上他沒有辦法去理解下面他的難處在哪裡，我覺得這樣子做好像不是一個……
	02:18:33 楊文貴	我補充一下好不好，這個學校的成敗是在董事長負責，不是吳啟新負責，吳啟新的聘書是董事長聘的，所以你不用為他擔心。.我今天是為我的責任負責.，我是要扛起這個責任.，我不是要權利，.我只要扛起家人要求,教學品質，我不會對你們有任何……我也知道你們做的很好，.接下來我的領導方式我會改善.。.你了解嗎?我不會再過去了。.但是我覺得總是要有空間再重新調整.，那今天就董事會董事長要起負責教學品質來講，.那是有權利對整個學校品質專案做管理.，啟新他不需要做負責，.他的聘書在董事長這邊.。
	02:19:13 趙翠慧	喔!不。.好像不是這個樣子，.對不起,我想這應該要解釋一下，.因為，文貴,可是這個學校做的成敗啟新要負責的。
	02:19:23 楊文貴	他要對你負責
	02:19:25 趙翠慧	對ˋ他要對我負責，他也要對孩子們負責。我會去那個
	02:19:28 楊文貴	對.沒有錯,但他不是對縣政府負責，是妳要對縣政府負責ˋ是你對家長負責
	02:19:32 趙翠慧	喔!那我趕快，那我還是趕快不要做董事長，我還不知道，我還搞不清楚這個部份。.
	02:19:37 蘇珈玲	可是我覺得.楊教授我們認識也快20-30年，所以我覺得以你的健康，還有你之前也表達過你的健康還有你的心臟，我是認為應該要有更多的專家進來幫忙做，會更好，而不是由你一個人扛。
	02:19:54 楊文貴	我非常的同意,我同意啊
	02:19:55 蘇珈玲	這樣你的負擔才不會很重，你這樣壓力很大，這是一個新的課程，新的環境面對一群新的老師，我們接受挑戰是來學習，然後把它當成一個道場，如果甚麼都讓楊教授來負責，我覺得這樣ˋ我不希望這樣。
	02:20:11 趙翠慧	也不公平
	02:20:12 楊文貴	我非常感謝.我非常感謝，那今天畢竟有個困難在於說人文適性教育，這個是我長期從兒童發展.人類發展.學習經驗,我有一套非常精密的系統，即時當然引進很多專家，我認為他們也有貢獻，現在的問題是在於，他是人文適性教育基金會所提創的楊文貴在談的這個理念當中，我要對多少家長的孩子品質要負責.我今天其實不是要直接去干涉校務，我希望我有溝通的管道，我今天完全沒有溝通的管道，連今天這個董事會議都沒有邀請我，過去我希望有溝通的管道，.啟新他有很多的說法，但是他的..我的意見他聽不進去。可是家長是找我，說你這個理念你創辦這個學校，所以我今天是請求有這樣的機會，那當然珈玲你對我好，對我肯定。說到身體狀況，我也一直很努力在告訴我的身體，我目前感受這個事情，也是跟我太太商量很久，我認為我必須要在這個關鍵的時刻，已經有這麼多家長在反彈了，我必須再走出來做一點點處理，對各位有一些方向提供一些引導。現在多少的孩子我們需要更進一步ˋ更專業的系統來協助他，我可以肩負這個責任工作，我認為可以我才要這個角色。我如果做不來我當然還是要辭掉，現在這個核心還是回到簡單,現在還是回到,各位董事不管你是誰請來，你現在是在人文適性教育基金會，今天創辦人坐在這裡，創辦人告訴你說:我辦了這些理想….到現在為止讓我很心痛，現行的執行團隊已經離開創辦人要把適性教育推動的困難。已經有這麼差距的時候，請問各位董事你如何來體諒創辦人的心情。你會來幫助我把這個溝通的橋樑溝通起來，我只有這樣的請求而已嘛。.
	02:22:04 趙翠慧	好ˋ學位
	02:22:05 吳學位 02:23:40 吳學位 02:25:01 吳學位	珀玩一直告訴我說老師都不聽話。可是依照我過去管理的理念來講，沒有聽不聽話的問題呀!因為這個東西你只要溝通，你只要討論好，可是，為甚麼老師老是不聽話呢.?是他有他自己的責任，自己的一個要去執行的那些內容，那現在品質不好?.那我想我不知道這個怎樣才可以形容甚麼叫品質不好。那這個ˋ現在先不談這個部份，那我就跟珀玩講說:如果是這樣子，那是不是教授跟這些老師之間如果中間有個怎麼樣緩衝的話。那是不是就可以比較有那個緩衝的空間，那我就跟教授建議說，好。那是不是我找一些就是一些朋友ˋ一些董事這樣子,大家一起，那承接教授的一個理念，那我們先把方案開出來，那這些方案教授你同意了，那我們才執行，如果你不同意，那我們就想另一個方案。一直想想到覺得可以做為止，那在我過去的一個了解是，因為常常有一些方案持續到一半就不能做了，或者是說有一些東西，ㄟ.我們看這樣的方式是不能執行的，再執行下去其實是沒有結果的。 所以在這種情況底下，其實我們一直想建議。可是我們沒有一個太多可以建議的空間，因為教授告訴我們，他才是專業，那我就會覺得有一個奇怪說那教授是專業，我們到底要講甚麼話。其實我是希望說我是不是可以從裡面找出甚麼樣的東西，那在這個過程當中那教授也很客氣啦。可是我其實也沒有…教授跟我說我很理想化，所以我也知道其實教授不同意我這樣的一個做法。所以我也就.後來我也就跟教授談.再找一個教授，我說教授在整個人類教育發展過程當中，那你可以是把整個團隊打掉重做。你也可以是跟團隊互相合作，當初卡麥隆說:你跟團隊之間的互相敬重，比任何桂冠都重要。可是我們看到過去的一個例子到現在，我想教授一定有在這個方面，已經有做一些想法改進怎麼樣子的。那在這種情況底下我們所思考的是甚麼東西是真的可以徹底執行。 如果說今天教授他還是一樣，用創辦人這樣的一個模式要求所有人聽我的話，那這個是不是才會造成另外一個大地震。所以在這種情況底下，我會比較建議，就是說教授我想在這一段期間裡面。我個人認為他一定有很多ˋ很多的修正和改變，那我覺得說大家能夠互相的一個共同的來創造。可是我看到了今天整個場合，其實我是覺得他是有所準備的。也就是說這個東西我就是要讓他過了，我要怎麼樣議案，那我看到的還是一個我覺得要怎樣就是要做的態度ˋ跟整個的一個說法。所以其實基本上我對這件事沒甚麼意見，那只是說我希望我們是可以因為大家互相溝通，然後這些老師我們也看到他們非常非常的努力非常非常的付出，可是我所聽到的很可能都是一些指責，一些不對的，那老師想要改變的時候，他也不知道要怎樣改變才對。所以我會在這邊比較建議就是說，用一個絕對的方式..我想那就只有回到過去，那是不是要用這個方式反正大家可能就是大家董事決定了ˋok了。那就馬上可以…
	02:26:46 楊文貴	我補充一下
	02:26:47 蔡珀玩	等一下學位， 你剛剛你講說我跟你說老師不聽話，我沒有講這樣的文。我只是說教授在講說他帶不動團隊，所以你講到不聽話這樣子傳出去，變成我在指責全校。我還是很尊重每一位老師，再怎樣的一個友善團體,老師的友善是沒有地方可以比的。所以這幾位老師我真的沒有講說甚麼甚麼，只是說教授那時候的困難是說他帶不動團隊，就是這樣。
	02:27:15 楊文貴 02:28:06 楊文貴	我補充一個事實啦。學位.差不多一個多月前我跟你在我們的行動中學見過面，談話。我也請珀玩在場，我很誠懇的說:我覺得這個學校的教學品質有問題。我受到好多家長的壓力跟提醒，我希望有這樣的機會.最後有一個很簡單的問題，問你說:我能不能回到國中小。你告訴我說不用。這是你親口告訴我的。你做一個董事，我很誠懇的邀請，我認為你有很重要的影響力。你告訴我說我不要再回到國中小了，那你想我當然要做些什麼回到，我要怎麼跟董事長說:董事長現在用你的名義，對縣政府負責、對家長負責，可是我你相信我創辦人會把這個專業放進去。可是我現在的管道完全被阻塞了，所以我跟董事長.董事長也看到這個問題的嚴重性。這個品質上出了問題.，我們的吳學位董事說我不用回到國中小去了。 所以這前面問題在我必須做一個有效的安排，所以今天我找了委託書來。我希望透過回到董事會的所謂的合理的程序，回到這個基金會我創辦下來理念還沒有完成的過程當中能不能變質。如果他要變質，如果要改變新的我也很同意.，在座的各位重新創立一個基金會，我都很同意，很支持。捐款都沒有問題，只要適性教育，可是今天明明就是有我好多理念繼續在貫徹當中，我也要檢討我要改善的空間，我也努力希望有些改變。同時我認為國中小這個是我的一個對家長的交代、對董事長的交代，我需要有介入的空間。現在完全沒有，所以我回到一個非常簡單的，拜託很多的董事出席。我們的池董事長非常忙他也願意出席，我覺得讓他回到一個常態。讓他一個專案，讓我有機會跟啟新好好談一談，跟老師們好好談一談，這樣才不會有夢靨，我只有這樣想，而且我不認為老師都反對我，真的也是扭曲了一點點…。
	02:29:06 蘇珈玲	所以我覺得教授說的對，我們老師並沒有反對教授。但那是有些行政程序，我是不太知道您覺得也許校長整個操作沒有對話。我是覺得有，但是我個人覺得是我以為楊教授在高中當校長阿。然後我們就在中小學就大家趕快分頭努力，為甚麼?.因為基測快要解除了嘛.因為我自己也是國中基測的命題委員。當然這件事情是保密的，但是我自己都覺得說我們都很努力，然後再加上，我們也邀請過.我們的課程到底辦的好還是不好?我們邀請了30位宜蘭縣國民教育中小學全部動員進場觀課，觀完課之後批判，他們對我們學生考試升學的表現都是一致性的認為，他們給我們拍拍手。而且我們遇到的困難，每一個領域召集人經過課程研發處，主任的會都給他們訊息。後來他們主動邀請我們光莒老師跟我擔任輔導團體的團員，就是去敎其他宜蘭縣的自然跟數學老師怎麼敎自然跟數學。.所以他們其實是.我們的辦學成效跟目前現在的狀況是達到了比較，裡外合理的狀況。那我們各領域也都有邀請3位外部教學資深教師來看，包含我們數學領域也都是請外面高中的老師來看。我們中小學數學這樣敎，.哪裡還不夠好?學生跟老師該怎麼膠著，所以我自己是覺得我們已經很努力在做。希望裡裡外外能夠看到我們到底怎麼敎ˋ敎的好。而且裡外升學的能力ˋ基本能力也都有兼顧，那宜蘭縣他們自然用放大鏡在看，看我們的需求，跟其他學校也在想要創新改變。所以他們也通知我們，他們的資源也有限，因為生育率低，學生很少。但是說實話慈心華德福跟人文是宜蘭縣人數一直在增加的學校。所以他們也鼓勵其他的學校跟我們一樣進步。所以我們其實是真正達到教授所說的，我們其實在帶到示範性的效果。而且現在也正在起步，可是我們是不是要就說，我覺得我們做的很好啊.!我們多元與適性都在現在的軌道中.`.
	02:31:15 楊文貴	我想這樣子
	02:31:16 趙翠慧	先讓學位講一下好不好？我們希望能在七點半結束,不然的話大家的時間也都太晚，剛才本來五點半要離開，所以我們先讓學位講一下好了
	02:31:26 吳學位	董事長我想以你……..那我那次很清楚的建議我們的創辦人。那也不是說所有的家長都是覺得這樣是ok的。包含我自己進來的時候我是知道這是一個九年一貫的學校，而且它會有一些標準的。那該有的那一些課程都會有的，後來教授創了高中以後開始把它整個解構，解構了。甚至於他希望整個往下到現在國中，那我是感覺說，ㄟ，那不同的家長有不同的需求阿!那是不是說今天教授在高中這個地方、甚至於國中的行動家族的這個地方，辦的有聲有色，讓所有的家長蜂擁而至。這樣子不是很好嗎?那我們今天一直在辯論這個，包含說這個到底誰的理論比較對，那每一個人有每一個人的看法阿。那到底我要不要學，那教授會說根據我的專業來講他不可以解構的，他不可以怎樣的，可是我從很多很多的地方，甚至於家長其實都告訴我，他很擔心哪。完全就這樣子，那就這樣子，那我的孩子以後，怎麼辦？我是希望說如果我們可以找到一個中間的地方，那是不是這樣子的一個建議，組合大家，教授有整個系統在運作，那其他的有其他的系統在運作，那教授當然不同意。因為他覺得這樣子他沒有辦法照顧到整個全校，所以我才建議教授，我說在這麼的情況底下我想就先不要干涉、不要參與。讓他們去運作，那讓今天行動的這一個系統整個做出來有聲有色，讓各個家族都能夠進來，那…
	02:33:34 楊文貴	我回應一下珈玲說的.珈玲說的確實我們國中小的教學品質.如果按常態的標準，他是一般公立的學校.做的是相當不錯.但是不要忘記了，全台灣只有兩所公辦名營的學校.人文是唯一本土化的學校.我們要往前走.所以我今天還是用專業的立場來看.我們從全人的發展.這個基金會有他的使命.我們希望給孩子真的、未來的發展.今天你如果提的是一般標準.我非常肯定.所以我只是希望大家看到我們要談的.所以過去我提三個方案.那時候我提課程改革上的三個方案.也是跟學位所說的，我完全照顧到，想要升學的、我們就讓他升學.想要做行動的、就做行動的部份.我們也.我們還有中間做游離的部份.我完完全全、我沒有忽略到單一的部份.今天我只不過是想要尋求一個管道.就是今天這個國中小的專案.因為掛著我的名字.老師也都在做楊文貴做的呀.可是他不聽楊文貴所說的呀.這是很簡單的道理.我說翠姐.我今天說我是做你做的.可是我完全跟你背道而馳.可是你要擔負起這個責任嗎？我只是請求說如果董事長你同意或我們哪位董事.他就是一個國中小的專案.專案就有管理人維持它的品質嘛.那我就來維持這個品質.讓我可以很安心的來面對這些家長.那我要介入到多少？老師可以有意見阿.家長也可以有意見阿.校長也可以有意見.我已經不是那個所謂權威式的角色.是讓我有發言的機會.我有表達的立場.我想在董事長的立場，當然對用這樣一個專案管理人好好的把品質做好.對你也比較安心、比較交代的過去.其實我只是尋求這樣的一個管道而已嘛.
	02:35:09 男	董事長….那這裡.我個人的看法是說.從創校到現在，楊教授已經有他的一個貢獻跟和一個的整個整體的思維.針對這個適性裡面的教育，他是專家中的專家.所以我想說可能就這個部份裡面.楊教授他願意再融入人文國民中小學這邊的整個監督品質.我覺得這是一個好事.我們希望人文越來越好.我們是從這個觀點來談.而不是誰在爭甚麼樣的位置.所以今天董事會裡面決議，其實也沒有所謂提案的問題.所以如果董事長認為說就我今天先前發言的第十條裡面，我剛也、文處長剛要走之前、我問他說.有關於執行長或一些要執行上的建議.那要如果要提供，那也是要經過董事會決議.那執行長的部分其實董事長就可以直接做決策.那大概我想這個部份裡面這個就寫的很清楚.我想說今天這個七點半也快到了.那我想可能先把事情比較重要的事情先做一些決策.因為其實年度也在做轉換.民國100年明年可能又有新的**.那剩下三、四個月.他也是一個轉換其…..到農曆年過年.我想這個後製的細節.我想如果董事長說大概這幾天裡哪一天比較有空可以開會.我們再開一次沒關係.我是說如果有必要的話.臨時董事會.告訴他那細節的部份，今天先做一個決議.就是說有關於剛剛楊教授提出來的.這個部分看看能不能說看做一個決策.包括這個執行長的部份.我想可能因為.這些人文的業務，這個適性發展是他的本質.我覺得這是重要的.因為終究人文的招牌不能砸掉，那創辦人有這個要求，我覺得無可厚非，而不是今天誰要在甚麼樣的位置.大概是這樣
	02:37:20 趙翠慧	Oｋ，好、謝謝、坐下來講
	02:37:22 林淑嫻	我很感謝翠姐邀請我參加,事實上………在路上遇到文局長，說人文…政府要把基金會…這個人文就沒有了…那個時候，我的老二正要來，只要有他在的地方我就是很自在.甚至是去他們家吃飯甚至他們曾有這樣的100萬就交給了我們人文適性…早期的地方.很多的家長或是募集而來的..所以這個背後不是那麼容易……不是有了人文就是可以確保我們這個基金會可以永遠.曾經有很多的家長甚至老師離開在…..如果楊教授垮了怎麼辦.未來的6年我們是不是還有機會.因為在草創的時候是很多基金會要搶著來租.只是我們很幸運佛光山承接到了.第二屆因為人文的家長辦學經驗.所以縣政府在溝通的過程裡頭.他說沒有人…..可是當初還是有很多的基金會來的.想要表達的是不是我們就永遠有這樣的機會.我們要維持這樣的品質…不可預見才從學校離開.甚至很多家長是因為這樣的理念感動而來的.那我想表達的是我們應該可以團結，我看到我們現在.其實我也很感謝謝執行長在最困難的時候跳了進來.讓我們的財務一下子變的這麼穩定，把老師照顧的很好.但是我們何不敞開心胸，大家和心和氣.就像以前楊教授講過他不戀眷這個職務.所以當他校長任內有兩屆反而有有兩年的時候.曾經因為其他學校的搶著要來當這個校長.所以他提早離開了，就讓友勇校長接任.所以那個時候他成立了一個9人小組.他那個時候確保每一個這個小組裡面的人都是很懂得教授的理念.他說縱然他離開了.誰來接任校長每一個人都可以傳達人文這樣軸心的.這樣的適性的理念.所以學校開放了治校委員.然後以前學校任何的校務會議.任何的家長你不用因為你是甚麼身分.隨時你都可以進去.然後那時候我們還有晚餐，大家隨時都是在溝通.我們把心思花在怎麼樣讓這個教學更好.可是我現在感覺到憂心，我們好像要權謀、我們好像要選邊站.可是我的孩子已經來七年.我看到孩子在蛻變.我看到這個樣子難道使**的孩子在外面..犧牲家庭.這是有多少的老師可以做得到？修毅老師、這些老師們.他們都是為了教育來的.那為甚麼我們不攜手合作.懂帳的人管帳.懂教學的人管教學.有資源的我們一起做.大家敞開心.不要再內耗了.因為再兩年就結束了.兩年後合約是我們嗎?不一定.所以我覺得感謝翠姐真的辛苦你了.
	02:40:27 趙翠慧	謝謝.我倒是沒有辛苦.因為我們的時間實在不夠了
	02:40:31 林怡伶	各位讓我講兩分鐘.不好意思ˋ我有一個小小的提議..治校委員會…….
	02:40:38 趙翠慧	治校委員會,對不對,對ˋ對ˋ對
	02:40:41 林怡伶	基金會就是因為沒有治校委員會,對,很多人有想法很難介入.那道…到治校.**的責任……來承擔這個董事….告訴我們對孩子都很有心.對孩子***任何的方式都有解決方案.任何的地方都一定會有他的方法存在.那一共在整個平台上只要我們願意花一點時間來開會和討論.那我們也不要忘記了我們有最高指導，指導
	02:41:11 蘇珈玲	那我不知道哪裡有治校會議的那個因為(楊:珈玲.珈玲)我加入學校6年了.我不太清楚治校會議的商衡部份.但這倒是一個好的提案是真是要要請董事加入主管會議.因為我們主管會議所談的包含教師考核.包含課程的規劃.其實**讓老師開很多會.他反倒沒有在照顧孩子
	02:41:31 楊文貴	要問題還原很簡單.創辦人認為這個學校有一些理想要往前走.現在在看到教學的品質有問題.我主動的請纓.請各位董事來幫我的忙.我願意做這個專案管理員.來做這個品質的管控.那管控的方法當然有很多委員ˋ請很多人的幫忙.不是直接就做命令的.但是今天至少為了對董事長您負責.以及對所有的家長負責ˋ對依偎我的期望而負責.我需要對人文國中小的辦學品質負責.我是自己主動的請纓ˋ要擔負起這個責任.我沒有任何權位的問題.才能夠安心的睡的著覺.因為我有機會跟校長對話.校長你做很多的決議要來問我.因為他現在很明顯的，像董事會決議的性格調育中心.他就自己做主張要把它改變掉.那有多少家長跟你打電話對不對？
	02:42:14 趙翠慧	對,這倒是ˋ這倒是
	02:42:16 楊文貴	那很明顯的沒有所謂監控的管道.如果今天是剛好那個池爸爸提議嘛臨時動議嘛.所以由董事會同意是不是有個專案管理員.那麼管理員人員主任我來擔任.那麼所有的校務要做的決議.來跟我討論.那我來支持.正確的方向.他們做的很好我全力支持.做不好可以有討論的空間.我當然也不會說阿一定要怎麼樣子.其實這未來..我自己心裡是怎麼樣子的.看來我是走太快是有問題的.不能走太快.那好沒關係.總是要有機會.那接著我就會開始辦與創辦人有約.我開始蒐集很多家長的意見.我們還要大家聽聽甚麼..就如學位所提到家長的意見.我們還是要蒐集進來.只是基於董事長您對我的信任我要負責.只是不要讓我完完全全的丟到一邊.然後又講說這是楊文貴說的.其實這是讓我很心痛的.所以這個臨時提議是不是能做表決.
	02:43:00 蘇珈玲	不過我想依我在教學現場工作.我不知道這件事情怎麼會解釋的好像校長要把yoyo家關掉.但是我之前也與麗玲討論過.我是一直都在覺得學校是要把yoyo家擴大到班群裡面.所以我很支持他說讓yoyo家族在班群裡面真的生根.我們還討論您在未來學校一定要發出…
	02:43:21 楊文貴	珈玲.珈玲，我一定要打斷你，你這樣講我知道要做補充說明.可是呢.性格調育的整個理論是我創的.啟新沒有跟我問任何意見.你還要怎麼規劃.還要讓我知道.如果我覺得他的做法很好.我一定支持他.這是一個很根本的前提.就是說今天我的專業完全.我的構想完全被忽略了.所以我才心痛.你剛剛說的擴大本來就是我們要做的事情很好.
	02:43:47 蘇珈玲	對呀.我覺得很好
	02:43:48 楊文貴	對呀.可是今天啟新是完完全全各別去溝通          所以我必須要有這樣的一個作為
	02:43:52 趙翠慧	現在嗯.我要打斷一下.我這樣聽下來就是在怎樣知道嗎？我覺得就是溝通非常不良.然後呢.而且呢.互相彼此好像都是.都誤解了對方.這是很悲痛ˋ很傷心的地方.啟新一定也是.他年輕.他很想做好..他一定想做好這些事情.他當然也忽略了說他怎麼樣跟長輩請示一下.或者了解一下.而老實講ˋ也很難講，如果他打通電話給你講話.你正好一個出局.就像我常打電話給你ˋ不通阿.你的電話不是沒有電池.就甚麼東西也不通阿.好這這就結了.一下就沒有溝通.ㄟ他不在了.他也有很多事情要作嘛.那你就覺得他不對了.那有時候你找他.他沒接到電話又這樣子了.這些都有可能發生.現在我想總結.因為這塊的時間裏面.我們把它事情講完來.就說像淑嫻跟怡伶提醒的就是說一個治校委員.那珈玲講的就是說不要再開那麼多的會.我想當然不是開這麼多的會.而是說我們現在其實池爸爸也是語重心長的講說，就是說現在我也提出來也就是說.我們怎樣讓文貴，這是很可笑的一個提案.就是文貴當然.是理所當然他可以完全監督這個學校.他根本不需要經過怎樣子的.來學校的.他本來這個適性教育.我們當初都因他而來的.然後也是因為他.你不能說他是創辦人.他不能把自己好像一意孤行.那當然文貴有時候的態度是因為心急嘛.他就講話甚麼東西…(鈴聲)…你看他都叫我們下班下課了.所以所以呢.在最重要的…我就在想說他是當然可以到學校來的一個人.而且他應該是學校的一個指導..所以以前的(鈴聲)..
	02:45:53 楊文貴	已經沒有這樣的氣氛了
	02:45:54 趙翠慧	對.所以已經沒有這個氣氛.
	02:45:54 楊文貴	所以我希望有實質上董事會的支持
	02:45:55 趙翠慧	對.所以我們現在董事會們必須賦予他一個實質的一個職位.好了.這樣至少讓別的人就要愛拿那種來當文章的角色.ㄟ你是誰.你妳你.你憑甚麼來.我就覺得說我們是否我們董事會能夠賦予他一個的.一個怎樣…我們董事會
	02:46:20 楊文貴	就專案管理人哪
	02:46:21 趙翠慧	你覺得專案管理人很適合
	02:46:23 楊文貴	就專案管理人啦
	02:46:24 趙翠慧	有沒有人附的那個？
	02:46:25 男	ㄟ..我這樣子好了.執行人文適性教育專案業務執行業務項目相關業務的專案管理人
	02:46:31 楊文貴	就那個國民中小學ˋ國民中小學校務的事情
	02:46:35 趙翠慧	對.對要定位
	02:46:36 男	就定位在人文國民中小學嘛ㄛ
	02:46:39 趙翠慧	對..要表決一下喽.這個我想應該是說
	02:46:43 男	理論上責無旁貸啦.因為創辦人都是楊老師
	02:46:47 趙翠慧	對
	02:46:47 男	裡面的一個落實. 然後知名度從十年前到現在整個目前為止都已經.其實已經有發現一些問題的時候..現在其實如果不是大問題.
	02:46:58 趙翠慧	趕快
	02:46:58 男	記得趕快讓他趕快恢復到原來正常軌道上.讓他其實能夠…這樣一個基金會都是一個本著能夠讓他.能夠讓
	02:47:10 趙翠慧	落實
	02:47:15 男	業務能夠幫助更多人.我小孩子ˋ兩個小孩子情況都很特殊.因為這樣所以我才跟楊教授結緣.那.他跟我.也沒甚麼利害關係.但是我是一直感覺他是一直懷著一個慈悲心.在這個執行這些任務.那我特以..介紹說原來有關於人文適性基金會裡面要推展的一個精神.能夠…這點是最重要的.那至於每個老師他有他的適性.要怎樣去推展.楊老師會把這個業務帶到這種程度.其實他應該有一個相當的把握住.我希望所有的老師能夠強烈的…. 好好的一個溝通.那我認為是ok的..其實這點..
	02:47:54 趙翠慧	其他還有沒有甚麼意見？
	02:47:56 林淑嫻	因為我們草創的時候就我就開始了.那一直十二年一貫教育其實在我們剛開始草創的時候就有了
	02:48:03 趙翠慧	對ˋ那所以淑嫻有甚麼意見嗎?
	02:48:06 林淑嫻	在我們以前的會議就明定了
	02:48:08 趙翠慧	所以你附議，對不對?
	02:48:09 林淑嫻	對
	02:48:10 趙翠慧	Ok，好
	02:48:11 林淑嫻	我們是希望這教育可以一脈相通
	02:48:13 趙翠慧	這點我們都知道.親愛的ˋ我們都知道.現在我們沒有甚麼時間了啦.如果你同意就ok啦，還有呢？
	02:48:19 吳學位	報告董事長,因為那個會長喔.他說…
	02:48:24 趙翠慧	現在不邀請了.為甚麼.？因為沒有時間了.現在我們決定好ok.我們確定啦.我們已經開好了啦.我們已經開好了啦.所以現在我們可不可以.是不是就可以付與.那個.我當然自己是絕對附議我們池爸爸的講法.就說我們邀請.不能甚麼附議，應該是我們邀請…能說邀請楊校長.楊教授.唉呦.我的文貴. 親愛的文貴啊.你回來.你一定要回來.可是身體要照顧好.不要讓他這樣激動.
	02:48:56 池爸爸	楊老師你自己的身體真的要好好照顧好
	02:48:58 趙翠慧	一定要照顧好
	02:49:59 池爸爸
	02:49:00 趙翠慧	沒錯.沒錯.大家都希望說能夠在你的代理之下.當然要有ˋ就是開始要打開這個窗口.然後我拜託珀玩你要給我盯好他.他的老婆是捨不得打他啦.你就幫我ˋ在我不在的時候好好盯好他.然後珀玩你可不可以在我不在的時候.你可以負擔起這種串聯的工作.你可以跟家長跟老師啊做個很好的溝通.然後大家都可以把自己的意見說出來.其實我剛才也很感謝吳學位.無學位的人講出這樣子超博士的那種講法.無學位的人能夠講出這樣超博士的這種講法.而且這是非常重要的.因為我們本來就是要把真實的話說出來.然後我們大家可以這個樣子的坦蕩蕩的來溝通.當然有些如果文貴做的不足或是文貴做的超過的話.你就要拉住他告訴他.你不能……你是創辦人ˋ創ˋ創死算了啦.不可以嘛ˋ對不對.所以我還是在想回到我們.其實人文最核心部份.就是我們彼此沒有無障礙的愛.無障礙的.我們是無障礙的這部份.所以我想我們今天如果大家都同意的話.我們就邀請.我們就拜託文貴回來.做這個所謂你講的這個專案的管理人也好.還是說這個ㄜ…我們還是給個比較好聽的名字好了.就是說應該是監督這個人文適性教育的督導.還是…你之前自己搞了一個校導我就覺得很可愛的名字.又變成一個甚麼或是督導可以嗎?
	02:50:41 楊文貴	校導的名稱當然也可以啦.現在如果從基金會的立場那就是人文國中小的專案管理人就是這樣子.這樣就可以了
	02:50:47 趙翠慧	你覺得這樣最好.這樣大家有沒有意見.
	02:50:52 女	專案經理人
	02:50:56 吳學位	我想所有的東西那我們應該是.我們今天授權給這樣一個人.可以.那有問題ˋ當然那個就是最高層要去盯嘛
	02:51:09 趙翠慧	對
	02:51:10 吳學位	那可是我提醒一件事情ㄛ.就是說.因為教授在衝刺的過程當中.其實為了要達到那個目的.那有很多東西其實.他在.ㄜ…其實都有問題.比如我在學校設立一個補習班.我也提一個很大的理想.那我是不是也可以在學校裡面.所以這種東西就是.校長他有法律的責任.如果說今天.他今天把錢拿出來，結果他是圖利他人.他最少是關10年以上.所以在這種情況底下.當然我還是支持說.今天教授去做甚麼樣的一個處理.那只是說我在這邊提醒.我們如何把過去不合法的部份.我們能夠可能花3年ˋ幾年的時間，把它變合法.包含幼兒部落.幼兒部落設在3樓本來是不合法.而且沒有申請.這些東西我想都是因為教授很急著要去處理.可是其實設了以後.根本忙的沒有時間.其實也沒有去申請.所以它一直是一個不合法的一個狀態.所以我們其實以我們的一個立場.只是希望說我們如何在可以合法的一個情況底下去處理.同時.同時我要講的就是說.我們大家.其實過去一段時間真的都是因為支持楊教授.所以即使我們覺得這個東西有法律的問題.其實..我們真的好像是共犯一樣.我們是因為支持，所以這樣去做的.所以我會建議教授在這個地方是有…
	02:52:55 楊文貴	謝謝這個學位的關心.不過我今天要告訴董事長.如果我們今天要談合法的話.吳校長不合法.他沒有出現資格.很多的所謂的兼任的老師ˋ所謂助理老師ˋ完全不合法.今天他們之所以合法.運作這個缺失是因為公辦民營的契約.鼓勵我們開創新局.幼兒部落.幼兒就是照顧家長我們一個小小的一個團體.我們沒有任何的收費.所以我想非常感謝..你.就你提起合法的部份.我會努力去把過去不合法的部份減少傷害到底.但我們也不能否認.全台灣唯一的公辦民營.就在看我們教育改革.怎麼往前走.所以我想我會努力去配合.但是也不要太過於擔心.所以回到合法ˋ不合法這件事情.不是我們今天的單一指標.如果不合法.現在只有珈玲是合法的.樊綺是合法的.而且很抱歉連修毅老師都沒有教師資格.對不對.我們應該用往前看的方式.我會努力減少弊端.非常謝謝
	02:53:51 趙翠慧	珈玲ˋ一分鐘
	02:53:52 蘇珈玲	我覺得.ㄜ.因為我們在董事會任一期的決定.以後可能干擾到啟新校長在帶動校務ˋ在發展的這些過程.所以我覺得這個決議應該要很小心.因為他又間接影響350個小孩.那只有七.八成都已經是很滿意的狀況.所以也許我認為他們也很贊成其他的變更之類.那我感覺我們的決議應該付諸.比如說ㄜ在研發處還是加開怎樣一個會議.那董事也要有派代表參與.那我們再來作決議.加開一個會要由.嗯..因為課程都是由研發處跟校長校務這邊.這也要尊重現場會有甚麼樣的.也是會需要教授的專業.也會有**(咳嗽聲)今天我們董事是要去看.看他們怎麼溝通的
	02:54:38 趙翠慧	我是在想.珈玲這個你不用擔心.你知道為甚麼嗎?因為.我全然信任文貴不是盲目的.文貴他把他自己的性命都丟在旁邊.不顧自己死活了.他這樣全心的.他可以看到我們3年內看不到的東西.他是一個專.他絕對是專家中的專家.他看人ˋ看事這些的,他不用等到我們,真的.喔.三年前早就該聽文貴老師的話.或者是哎呀!早知道聽他的就好了.我不擔心也不需要再回到現場.我現在所要講的是說:我們委託.我們拜託文貴來執行這件事情.其實對他來講.是他.我們是讓他加重負擔.讓他更多的事情做才對.就是我們變成
	02:55:26 蘇珈玲	加重他的負擔
	02:55:27 趙翠慧 02:56:12 趙翠慧 02:57:41 趙翠慧	不會.你知道.不會.錯.怎麼樣知道嗎?再怎麼說啟新都應該聽文貴給他的建議.我不相信文貴會說到時候講說.因為他明明看著啟新如果帶往另外一邊.方向.而不是.文貴最了解核心.人文教育的核心在哪裡？價值在哪裡？他絕對是個火車頭.如果你後面的那個車廂亂甩的話.斷掉了.我就跟文貴講你就太多情了，我說我要是你我就斬斷.我這種人非常.非常的當機立斷的一個人.不然不能成就事情嗎?翠姐也蠻不錯的. 其實也做了不少的事業嘛..對. 所以我也在想啟新再怎麼樣要有倫理.你要尊重老師.老師在敎的.還有呢!當然我現在我除了也要拜託珀玩.所以我為甚麼要說那個所謂的治校委員.像學位.就是說我們.你們的還是董事**董事還是在學校.像珈玲.修毅你們要一起來幫助珀玩.一起來做.如果珀玩有甚麼事情.文貴要覺得這專案不能通過的時候.一定要經過我們大家董事來通過.來同意大的方向.小的事情你不要跟我講說.啟新要牛奶錢ˋ你不給牛奶錢.還要找我們來一下.那氣死我了.所以那也就是說ˋ大的事情決策方案的時候.我就希望珀玩你也要懂得幫他踩煞車.然後大家也要懂得踩煞車.可是也不能把他綁手綁腳綁起來.他畢竟他提出來的他的理論.他絕對不可能說亂說一通的.讓大家這樣.無所適從，不會的.你不要擔心，所以我在想說.再說.這個.真的大家都因他而來的.然後我們絕對不會選錯.為甚麼.妳因他而來是因為現在孩子.池媽媽孩子有實質上的效應.珀玩有孩子實質上得到.她現在非常驕傲的跟我分享她的孩子..很多家長打電話給我.很多老師打電話給我.所以我在想.我們是不會跟錯人.那現在為甚麼文貴有這樣的情緒？他當然傷心嘛.他當然痛.因為不理解他嘛.對不對.所以我在想我們回給他一個專業.這種專案的管理人這樣的一個的這樣. 剛才啟新.啟新的這個態度就不對了.再怎麼樣他是個學生.他要聽到完畢的.老師在講的時候他要聽到完畢的.所以這種校長對我來講.我就可以再見.我如果我是董事長而我有實責.可是我們現在要等到四個月後.你懂意思嗎？就是不可以有這種態度.態度是很重要的.所以你再怎麼說.你太.老師打你都可以的.我是贊成體罰的.氣死我那學生.你應該聽完老師講話的.對不對？在於私的話，你要聽完老師.於公的話，你現在ˋ他是個創辦人.你是個校長，更應該聽他講話.現在都沒辦法溝通了.你說下去他會理他嗎？請問？所以我在想董事我們自己也要睜開眼睛啦.我們也是要真的是了解一下真實的.所以我在想說我還是全權的拜託文貴來做這件事情.然後還要拜託大家一起共同幫忙.我想是這樣子好不好呢.好吧.所以我今天再次.我原來以為像我這種鐵腕的人.一個鐘頭外.誇下海口一個鐘頭就結束了.結果真的對不起大家.讓大家耽誤了那麼晚的時間.好不好？文貴
	02:58:46 楊文貴	有沒有需要做.因為我實在是非常擔心以後的問題.有沒有需要作投票的這個.正式的這個票數.以後才有辦法真正的.有
	02:58:55 趙翠慧	喔!那需不需要投票的紀錄說.我們同意.正式的同意你來擔任這個
	02:59:03 楊文貴	專案管理人
	02:59:04 趙翠慧	那是不是池爸爸剛剛走了.是不是.是不是知道….你覺得呢.那個
	02:59:11 吳學位	我想那個專案管理人可能到後來會.嗯.不知道怎麼去解釋這個ㄛ，所有的東西由他決定.所以人事的部份.財務的部份.還有教學的這個部份.是不是全部由..ㄟ…這個.那個ㄜ.教授負責.那這個部份.我想他比較清楚釐清的時候.那就會比較好.那現在就是說.好.如果說今天當然執行長
	02:59:39 林淑嫻	我贊成今天先決定專案管理人這個決定..阿至於
	02:59:44 趙翠慧	學位
	02:59:46 林淑嫻	他講的這個.也是蠻重要的事.就是可以…
	02:59:48 趙翠慧	你指的大家是指甚麼大家？
	02:59:50 林淑嫻	有關的呀!
	02:59:52 趙翠慧	有關的人員.現在我們有關的我們的董事都在這裡呀！現在就只有靜凱離開，靜凱是董事，那我們自己。
	03:00:00 女	那因為我覺得就是說
	03:00:04 趙翠慧	教授的。
	03:00:05 女	能夠給他們更哪一方面的。
	03:00:06 趙翠慧	所以好，我就覺得我們是不是應該。文貴你做一個細.，做一個簡，清楚的說明。
	03:00:11	.(女：…)
	03:00:13 楊文貴	這個你們不用擔心，就像翠姐信任我的，這就是我要讓學校的品質能夠讓你安心，對的起家長。所以我要慢慢的來做，有系統的來做。但是我要有一個基本的角色。其實這樣講也很可悲啦！情何以堪啦！是不是。可是我要拜託翠姐。剛剛這個部份池爸爸已經提議的，我就讓它透過會議正式的，投票同意齁，現在就是我們這次董事妥託楊文貴擔任這個＂專案管理人＂對品質，校長所做的決議要跟做我商量，包括很多東西要調整的部份，那我來做這個…那如果我們之間還有意見，其實他還是可以再往上找執行長，找這個董事長啊！都是可以的，我沒有那麼樣專制啦。只是我希望那個品質做好而已。
	03:00:52 蘇珈玲	如果我是校長的話我會覺得很難做，因為又年輕又不懂得怎麼做。之前一直都是得罪，如果這個珀玩去當那個橋樑一定也很..，所以我不認為董事會可以去做這個決議…
	03:01:04 楊文貴	沒有那麼嚴重啦！
	03:01:05 蘇珈玲	…這樣教學現場反而難做。
	03:01:06 楊文貴	楊：珈玲，沒有那麼嚴重。
	03:01:08 蘇珈玲	可是你剛剛也報告說要重新聘校長的話。
	03:01:11 楊文貴	難道這是要計較的嗎？反正該講的就是任期就要到了。
	03:01:14 蘇珈玲	反正我們董事大致上先分享一下，我們在把這個東西移到學校去這樣會不會比較好，因為翠姐也當過校長，這樣下面的老師也比較好知道他到底要做甚麼樣的方向。不然的話這一部分怪怪的。
	03:01:28 蔡珀玩	我真的覺得有一點問題，我覺得很….一個事業或是一個團體的一個創辦人，他今天已經苦苦哀求說他要進到這裡，為甚麼我們不讓他…珈玲老師你可以到外面找那麼多的資源，為甚麼就要我們創辦人在這邊而不用，我覺得我一直有一個很問號在那裡，只是這樣的一個就是說，就是說一個這樣的一個學校..對不對，他，創辦是他，整個理念我覺得他是專業，我是覺得大家應該是沒有甚麼好疑問的，可是為甚麼要，就是要很擔心他回到，我現在不曉得大家為甚麼很擔心他回到這個教學現場，大家在擔心甚麼？
	03:02:05 蘇珈玲	我想解釋一下，我自己不認為我們沒有.我們沒有…本來楊教授每個禮拜二都在學校有自主課之類的很多活動啊！因為我之前有時候忙跟楊教授打招呼。至少也一起分享一些。我不知道.我不知道我們有晾著楊教授不用……
	03:02:22 楊文貴	那個珈玲，今天啟新的整個執政過程當中完全沒有我的，意見可以介入的，
	03:02:30 蘇珈玲	所以我覺得這個部份要回到溝通。
	03:02:33 楊文貴	對啊！所以.所以我現在就請求，
	03:02:35 蔡珀玩	現在就是沒有窗口。
	03:02:36 楊文貴	所以我就是請求董事會
	03:02:36 趙翠慧	沒辦法溝通。
	03:02:37 蘇珈玲	……代表大家董事會去了解，了解這到底怎麼一回事。
	03:02:43 趙翠慧	這個已經不是這個問題
	鼓噪	…….爭執中
	03:02:46 趙翠慧	現在好了，我現在做總結，我現在做總結，
	03:02:50 蔡珀玩	(珀玩:投票嗎？)
	03:02:51 趙翠慧	對投票，然後我在想，因為大家都，因為很簡單文貴沒有辦法有窗口溝通，我了解，我也知道，完全沒有辦法，這是他痛心的地方，他的意見也沒辦法傳達到，所以才會看著學校的走向偏了，所以這是他憂心，痛心的地方。所以現在我們最重要的事，現在我也是拜託各位董事，我們怎樣，我今天見到他第一句話就講說：情何以堪，這是我送給他的話，今天我們是，我是因他而來的，我背後的代表的董事，我的那些支持捐款人都是為他而來的。大師半夜送一百萬來給他，是怎樣的？大師親自來學校。星雲大師11點多來到學校，拿一百萬給他。叫他說，你就打個勾就好了，不必寫收據，大師這樣支持他文貴。所以我就在想，我說各位今天啊，我今天就是說我們讓文貴名正言順的回到學校，來督導，來監督這個學校。我是覺得不要用專案管理人，我就根本就覺得人文適性教育基金，他就是一個督導或者他就是一個創辦人的身分回來，他應該要以創辦人的身分回來。他創辦人..當然..他現在..可是他現在是..講的沒有用。
	03:04:12 楊文貴	沒有用。
	03:04:13 趙翠慧	這規章上面…章程上面沒有他，沒有說這個樣子。那現在就是說章程上面，就是說我們是否可以說，我們邀請他回到這個學校，然後像池爸爸您，您比較瞭解知道怎麼樣子的讓他合法化。就是說我們是以透過選票，我們來決，我們幾個幾個董事來..
	03:14:36 池	今天做這個決議沒有理，大概是以職務上他的那個一個…後面再....。
	03:14:39 趙翠慧	內容可以在後面再補就好了嘛，對，再補充上來就可以了嘛，就是他這個職務我們賦予他這個權利可以回到學校來，就好了。這個最重要的一件，這個太重要了，好不好，所以我想這才是比較那個重要的地方，那是不是剛才我們每一個都把它寫在紙條了，就為了說，大家願不願意，我們還是透過一個，這個告訴你是不是，同意或不同意大家寫一個，寫..就直接寫同意或不，一個啊，就同意
	03:05:15 蔡珀玩	你有代理人。
	03:05:17 趙翠慧	我有代理人蛤..，對對對，要姓名嗎？具名，我覺得需要具名，所謂情意相挺啊！我覺得我們那時候情意相挺挺他ㄛ。是，然後如果是委託人，我是代理人的話也要把他簽上對不對？委託書再附上，簽上自己的名字是要在上面寫個同意是不是？然後再簽上自己的名字，不同意也寫上不同意然後也寫上自己的名字，好不好？這真的實在是又不能說出去，說出去還是一個笑話。
	03:06:05 楊文貴	楊：對。
	03:06:06 趙翠慧	可是不會啦文貴，你這樣子真是，就像那個啊。賈伯斯一樣啊，只是賈伯斯因此而病倒，你可千萬不能病倒蛤，我打你喔，真的是，世界世事難預料，很多的事情就是因為誤會，真的是溝通不良，就造成了誤會，然後文貴要改變的，文貴不是改變，文貴也要聽取大家的意見，你在衝衝衝的時候也要了解，像學位提醒你的，很多，很多違法的事情請你不要做嘛，我還要幫他背書真是的，他違法不是我要去上法院，我要去被關對不對。
	03:06:43 蘇珈玲	或者是說我們要去體諒啟新他是有甚麼樣的困難，他專業不當的地方…..
	03:06:47 趙翠慧	所以就是說大家要，他，他要回來才有辦法溝通，因為他們拒絕跟他接觸嘛，這個問題。
	03:06:54 吳學位	我想講一句話，教授我建議就是說，您不要再說..喔..早懂晚懂，緣深緣淺。因為這句話真的會讓我們覺得，我們真的很不懂，
	03:07:07 趙翠慧	喔喔喔喔喔。
	03:07:09 吳學位	這句話，因為教授常常在講。
	03:07:11 趙翠慧	喔。
	03:07:12 吳學位	因為他在解釋的過程當中，他最後都會講早懂晚懂，緣深緣淺。
	03:07:17 趙翠慧	喔。
	03:07:17 吳學位	那我們就會覺得說，我們真的是那麼不懂嗎？我們真的完全沒有研究嗎？
	03:07:24 趙翠慧	OK，好。所以，所以。那個文貴，在有的時候你不要跑太快也不要…..請說
	03:07:32 蔡珀玩	我記得在3年前，執行長他上任的時候，他講到15年一貫，15年一貫是從幼兒部落到高中，那是董事會決議的，在今年2月23的時候也，大家同意12年一貫。所以甚麼叫不合法，我搞不懂，甚麼學校基金會，我們現在是基金會他應該要有很多這個專案，就像幼兒部的專案，一個1到9年級的專案，一個12年的專案。這些專案照道理我們基金會尤其是執行長要來分配這些金援的時候，要清清楚楚的，那我覺得說不管幼兒部落或是高中，現在說的就是不合法，真的是不合法，因為那是我們基金會在跑的專案，然後每一個專案錢是自籌的，是自籌的，幼兒部落我籌了50萬，開不到任何我們基金會的收據，那你們請說嘛，我，我要擔負這個幼兒部落，我的孩子也不在這邊，我要幫助這邊遷到那邊，需要錢50萬，我去跑50萬，來到基金會開不到收據耶。我都不講這個，可是他說15年一貫，我在幫學校把幼兒部落遷出去，假如不是我幫忙的話，那些家長早就跳腳了。我只是在幫助，幫助啟新校長幫助執行長，在幫助他們。可是受到的是怎麼樣，你們說的不合法，那在這個地方我覺得就是說，我們既然已經在談15年一貫，那真的都是董事會同意的，通過的。YOYO家族也是，超過的也是YOYO家族家長自己花錢下去，然後成立那個，高中部也是一樣，那為甚麼，為甚麼這麼資源不足，或是說甚麼不合法，不合法那是基金會有問題嘛！基金會現在誰在執行？執行長嘛。執行長執行董事會的一個決議啊，對不對，那這一個過程當中他要來跟大家談嘛，對不對，說怎麼樣怎麼樣哪裡出了問題嘛。大家一起來解決嘛。
	03:09:29 趙翠慧	對不起，池爸爸你還是等一下我們馬上，我們馬上那個開票以後你才可以離開，然後接下來的我們就，因為這個珀玩你可以在來溝通這個，來..要要要，要有人監票，對對對，還是那個…你來幫忙好不好，幫忙是，同意的要寫同意不同意
	03:09:50 女	同意一票。
	03:09:51 趙翠慧	等一下等一下，好了好了，……….等一下，我們看一下，馬上馬上，不好意思不好意思，池爸爸很忙，。所以我們就很明顯的就我們可以這樣子的，我們真的是委託，很委屈的，
	03:10:23 女	12票。
	03:10:24 趙翠慧	所以我們就是也過半數嘛，對不對，我們的，所以我們就是拜託文貴，我們的創辦人能夠回來，做一個非常，非常，
	03:10:38 池	任重道遠，我認為任重道遠，但是楊老師你身體要照顧好，因為你心臟也裝了支架，不要太勞累，這很重要。這個事情也算是辦公益事業，不是….你..一些教育的理念，替那些不適合台灣那些制度…的一些小朋友，…國中高中…我覺得這點是重要的，這是我們夫妻兩個心中永遠的痛
	03:11:13 趙翠慧	謝謝！謝謝！那我們是不是我們今天的會就到這邊做一個結束好嗎？
	03:11:17 蔡珀玩	謝謝池爸爸. 謝謝董事長
	03:11:19 趙翠慧 03:11:37	翠姐：謝謝！謝謝！也謝謝你們大家真的辛苦了，好不好，….這個是不是要關掉(錄音筆
		（編者群按：錄音逐字紀錄終止於本錄音檔的第三小時第十一分鐘第三十七秒）